U posljednjih nekoliko sedmica na internetu se kružilo o mogućim kupovinama oklopnih vozila od strane Ministarstva odbrane RF u inostranstvu. Postoje mnoge kontroverze, diskusije, argumenti za i protiv. Nabačeno je mnogo šešira, polomljena su koplja, a dame su bile tupe u oštrim "napadima konja". Apsolutno nismo stručnjaci, ukopali smo se u obrasce i na jednom mjestu prikupili prilično detaljnu i svestranu raspravu o ovoj priči. Neka svatko neovisno prosudi o nužnosti i razlozima za moguće ugovore.
Iako ovaj materijal nije izravno analiza "djela" bilo kojeg onolitega, ipak će čitatelju pomoći da se bolje snađe u ovoj zbunjujućoj priči i zamršenim interesima. Stručnjaci za ovu temu bili su BlackShark i drugovi iz Vojne grane Avanture (materijali sa drugih cijenjenih foruma korišteni su i za Avanturu). Sam materijal predstavlja se kao vrsta dijaloga ili diskusije, ako je potrebno - napišite, mi ćemo prekomponirati.
Al72
"Tigar, takoreći, nije baš ruski automobil. Što se tiče komponenti. Sam motor Cummins B205, američki, već mu oduzima pravo da bude pravi vojni automobil. Tigar je napravljen kao izvozni proizvod" automobil, prema zahtjevima UAE. udio uvezenih komponenti u njemu je opsceno visok. Pretpostavljam da ćemo s Talijanima uspjeti postići mnogo veći stepen lokalizacije."
Komentar.
Djoker
Šta ima u "Tigru" iz uvoza, osim motora..? Osim toga, postoji i "Tigar" sa domaćim motorom YMZ-530 … Postoji "Vuk" …
A LMV će se sastavljati pod licencom … tj. rezervni dijelovi iz Italije, te montaža na KAMAZ -u (većina novca ide u Italiju) …
Evo što o tome pišu na WiF -u:
Ovo je odluka Serdyukova lično, koga je neko prošle godine promovisao o LMV -u, o njihovoj "sigurnosti". Koliko sam shvatio, sve što je uslijedilo - unaprijed guranje KAMAZ -a kupovinom dva automobila, testiranje u Bronnitsyju itd. - već je prilagođavalo spretne ljude zapravo usvojenoj "najvišoj" odluci.
Sami testovi u Bronnitsyju zapravo su se sveli na testove vozačkih performansi, gdje LMV nije pokazao nikakve prednosti u odnosu na "Tigra" (već je izgubio od toga). Stoga su zaključci o rezultatima ispitivanja bili kontradiktorni. Odbrana u Bronnitsyju nije ni na koji način testirana, pa su svi zaključci o ovoj ocjeni, koji su kasnije proslijeđeni Serdyukovu, zasnovani, koliko sam shvatio, uglavnom na informacijama iz same firme i čisto grubim domaćim procjenama.
Međutim, i stoga je očito da općenito, sigurnost IVECO -a (posebno mog), zbog dizajnerskih karakteristika, svakako mora biti veća od one "Tigra". Problem ovdje, IMHO, nije u izboru LMV -a kao takvog, već u odluci da se odmah kupe velike količine za uvoz, umjesto hitnog piljenja i stvaranja kopije (ili piljenja "Tigra" u istom smjeru). Umjesto da idu kineskim putem, razbijaju komediju "biti kao u Evropi".
Cijela priča je tužna u tom pogledu (kao u slučaju Mistrala), jer pokazuje neorganiziranost i djelomično haotičnost sadašnjeg ruskog sistema nabavki i akutne probleme na spoju između Ministarstva odbrane i odbrambene industrije, koji tek postaju sve prisutniji sada još gore.
Pozdrav, Exeter
basilevs
Šta ima u "Tigru" iz uvoza, osim motora..? Osim toga, postoji i "Tigar" sa domaćim motorom YMZ-530 … Postoji "Vuk" …
Mjenjač se tamo još uvijek uvozi. Čak su se gume nekada uvozile, Michelin X. Sada ne znam - nadam se da su već savladali svoju proizvodnju.
Htjeli su mu priključiti domaći motor još 2002. godine. Tek tada je to bio GAZ-562. Ali iz nekog razloga to se nije dogodilo.
Još nema "vuka". Postoje prototipovi, eksperimentalni uzorci. Još nema serijskog automobila.
A LMV će se sastavljati pod licencom … tj. rezervni dijelovi iz Italije, te montaža na KAMAZ -u (većina novca ide u Italiju) …
Obećavaju da će povećati lokalizaciju do 80%. Bit će zanimljivo vidjeti.
Ferro
Niko nije smanjio Arzamasovu narudžbu za Tigrove, momci su ih zakovali koliko god mogu.
Dugo se nisu prikupljali na GAZ -u, više u vrijeme Barantseva (pa da ga đavoli pojedu!)
PAMS / TSAMS / ZAMS - zapravo ubijen.
A činjenicu da dolazi do kupovine strane opreme treba prije shvatiti kao
potreba da se hitno uhvatite u koštac s ovom tehnikom, odnosno kao pripremu za razne
vrsta nevolje. Ovo se odnosi i na Mistrale i još je relevantnije.
Ovaj put.
Dva - montaža u Rusiji.
Tri - nivo lokalizacije proizvodnje. Iako je nepoznat, prema iskustvu civilne automobilske industrije, oni će se sagnuti.
Četiri i više - tehnologija, poslovi, iskustvo u proizvodnji, proizvodni kapaciteti …"
BlackShark
Želio bih napomenuti da za "Iveco" postoji montirani oklopni set koji može držati do 14,5 mm, međutim, tada postaje manje pokretan. One. ako "Vuk" još uvijek ima priliku dobiti takvu zaštitu, onda "Tigar" ovdje nema šta uhvatiti. One. ovo je općenito vrlo dobar uređaj. Međutim, još nitko ne govori ništa loše o "Vuku" (budući da testovi još nisu završeni).
Općenito, prihvaćanje opskrbe nije daleko od svega. Tu je i usvajanje. U ponudi su i automobili tipa "Vodnik". I šta? No, novinari ne znaju ove suptilnosti. I spale tone napalma, već popuše cijeli glavni grad …
I još nešto - vozilo SVIH testova ("Iveco") također još nije prošlo i bez njega se neće pojaviti u službi. Čak i uzimajući u obzir jasno političke prizvuke (potrebno je učvrstiti savez sa „čvornom“Evropom i otrgnuti ih i od SAD-a i od idiota-mladih Evropljana koji su se kladili na hromkog američkog konja, zajedno s njima "ugljikovodična bomba" i suradnja u kupovini tehnologija, pouzdanije je to povezati).
Imajte na umu da na "Vukovima" sa "Medvjedima" također nisu odustali. Istina, sve to može dovesti do neke vrste razdruživanja, od koje svi pokušavaju pobjeći, ali nikako ne izlaze. Međutim, kada smo godišnje proizvodili 6 vrsta tenkova i naoružani s 3 tenka u nekoliko desetaka modifikacija, a još uvijek postoji DH - na što se naviknuti?
Al72
Pa … Zapravo, zanimala me dostupnost uvezenih komponenti. Kao ljubitelj automobila, razumijem da ako se motor i mjenjač uvoze, dovraga to nije "ruski" automobil. One. Sumirajući srednji rezultat, možemo reći da postoji normalna konkurencija između gotovo ekvivalentnih projekata koji koriste sve načine, kao u cijelom svijetu. Postoji nada da će kupac biti pobjednik.
Pa, opet, sudeći prema posljednjim glasinama i odlukama, po značajnom povećanju budžeta za nabavke, možemo reći da je oprema hitno potrebna i da mora biti na vrijeme … I na kraju, ako su kupljene američke komponente, onda svaku poziciju da im skinemo iglu treba pozdraviti, u suprotnom pogađajte u koju će nas osovinu ponovo uključiti i nametnuti će embargo. Da, i "Cavalier" je od nas zaslužio malo ništjakova, uzalud što je hodao po Evropi u jakni s našim grbom
cromeshnic
Nekoliko odabranih citata na tu temu:
Haos takođe leži u činjenici da su proizvođači "Tigra" zatražili moderan oklop, koji pruža 6. klasu zaštite, od "RusSpetsStal" - strukture … "Rostekhnollogiy" !!! Prije izložbe MVSV-2010, sam gospodin Chemezov je rekao da oklop još ne mogu nabaviti potrebne parametre, ali "rade na tome". Tako smo "finalizirali" …
prema nekim prljavim glasinama, igrala je činjenica da Serdyukov nije mogao izaći na kraj s "Tigrom" zbog stegnute kontrole (a čini se da nije mogao ni usporiti), dok se na Iveki kotrljao s povjetarcem. Dakle, nesumnjiva krivica AMZ -a i GAZ -a je tu, mogli su za ministra napraviti VIP opciju:)
Ali priča se tu ne završava. Iz nezvaničnih izvora bilo je moguće saznati da su zimi u Bronnitsyju kod Moskve organizirani uporedni testovi sposobnosti za vožnju po bespućima: vojni kamion Ural, Hummer, IVECO LMV i Tigr dovezao se na pola metra snježne djevice. I šta? Ural se vozio polako, ali sigurno ("veslao" je snijeg mostovima). Tigar je munjevito galopirao, čak ni ne pomišljajući da zaglavi. Hummer je odmah sramotno ustao. A LMV se jedva pomaknuo naprijed, lopatajući snijeg sa osovinom ispred sebe - i na kraju je, s mukom, izašao na stazu probijenu Uralom. Automobil se ponašao još gore dok se vozio po djevičanskom tlu na "umetcima" u kotačima, omogućavajući vam da se krećete sa probušenim gumama: Tiger je otišao, ali je LMV ostao. Nije uspjelo od talijanskog Lynx Snow Leoparda!
Šta je sa pouzdanošću i održavanjem? Uostalom, Ivekov motor s Common Rail ubrizgavanjem i elektroničkom kontrolom zahtijeva kompetentno održavanje i odlično gorivo! Usput, prema ruskim stručnjacima, motorni prostor LMV -a konfiguriran je tako da je nemoguće instalirati snažniji dizelski motor, ali glavni problem leži drugdje. Ruski analog LMV -a, proizvodnja Tigra iz Arzamasa, košta 3,5 miliona rubalja ili 90 hiljada eura, a najveći dio tog novca ostaje u zemlji, s izuzetkom plaćanja za uvezene motore. A jedan IVECO LMV koštat će najmanje 300 hiljada eura, koji će, uprkos montaži KAMAZ -a, gotovo u potpunosti otići u inostranstvo. Osjećate li razliku? Istovremeno, opet prema našim informacijama, IVECO ne prodaje svoja oklopna vozila, već ih iznajmljuje, predstavljajući vrlo teške uslove za kupce. Napisali su da je Rostekhnollogiya na svaki mogući način sabotirala stvaranje domaćeg motora za Tigra. Najljepše je to što se sada Yaroslavl YaMZ-530, koji bi trebao biti instaliran na Tigru, već očekuje … na IVECO-u!
Napisali su da je Rostekhnollogii na svaki mogući način sabotirao stvaranje domaćeg motora za Tigra. Najljepše je to što se sada Yaroslavl YaMZ-530, koji bi trebao biti instaliran na Tigru, već očekuje … na IVECO-u!
BlackShark
Usput, evo zanimljivog mišljenja o IVECO LMV -u sa VIF -a….
Naravno, možete uzeti primjer … na primjer iz Indije - organizirati tendere, takmičenja, produžiti ove događaje godinama (ako ne i desetljećima), odgoditi i otkazati.
U isto vrijeme, bez sve ove gužve (kako iskustvo pokazuje - korupcije), potpuno je jasno da je danas LMV najsigurnije, najnaprednije i najpouzdanije oklopno vozilo od tri gore navedena.
Formiranje prvih lakih brigada na oklopnim vozilima Ministarstvo odbrane planira za ovu godinu. auto je potreban danas, a ne sutra / prekosutra.
Kako god bilo u svakom slučaju, i LMV i "Tigar" su privremena opcija. Za nekoliko godina bit će zamijenjeni obećavajućom mašinom, nadamo se zasnovanom na "Vuku".
cromeshnic, ti piši
Nekoliko odabranih citata na tu temu: …
Haos takođe leži u činjenici da su proizvođači "Tigra" zatražili moderan oklop, koji pruža 6. klasu zaštite, od "RusSpetsStal" - strukture … "Rostekhnollogiy" !!! Prije izložbe MVSV-2010, sam gospodin Chemezov je rekao da oklop još ne mogu nabaviti potrebne parametre, ali "rade na tome". Dakle "završili smo"..
"Tigar" neće povući ovaj oklop u smislu nosivosti, to je ono što treba. "Vuk" - da. "Vuk" može povući i keramiku, koja će ga prekriti na 6A i više. Ali "Vuku" je potrebno još nekoliko godina do epizode.
prema nekim prljavim glasinama, igrala je činjenica da Serdyukov nije mogao izaći na kraj s "Tigrom" zbog stegnute kontrole (a čini se da nije mogao ni usporiti), dok se na Iveki kotrljao s povjetarcem. Dakle, nesumnjiva krivica AMZ -a i GAZ -a je tu, mogli su za ministra napraviti VIP opciju:)
Ovo nije izvorni razlog. Iako je postojala takva epizoda, bila je donekle uljepšana. U početku - općenito visoka međunarodna politika, zatim hitna potreba za trupama, pa tek onda - osobne sklonosti i neugodnosti upravljanja. I tu su nečiji interesi (neću komentirati).
Ali priča se tu ne završava. Iz nezvaničnih izvora bilo je moguće saznati da su zimi u moskovskoj regiji Bronnitsy organizirani komparativni testovi sposobnosti za vožnju po terenu: vojni kamion Ural, Hummer, IVECO LMV i Tiger dovezali su se na pola metra snježnu djevicu zemljište …
A "Tigar" ne pluta, na primjer, već je gurnut u izviđački bataljon. Pitanje upotrebe. I pitanje ZAŠTO vam treba automobil i šta je važnije - zaštita ili prohodnost. A koje će pozornice operacija imati lake brigade, kamo će otići (ako to učine), zajedno sa ostatkom opreme.
Šta je sa pouzdanošću i održavanjem? Uostalom, Ivekov motor s Common Rail ubrizgavanjem i elektroničkom kontrolom zahtijeva kompetentno održavanje i odlično gorivo! Usput, prema ruskim stručnjacima, motorni prostor LMV -a uređen je ovako …
"Tigar" više ne vrijedi 90.000, već više … I, usput, njegov motor također nije primitivan. Ni Cummins ni YaMZ
Napisali su da je Rostekhnollogii na svaki mogući način sabotirao stvaranje domaćeg motora za Tigra. Najljepše je to što se sada Yaroslavl YaMZ-530, koji bi trebao biti instaliran na Tigru, već očekuje … na IVECO-u!
Može li se na IVECO instalirati drugi motor ili ne? Vi ćete odlučiti o citatu.
cromeshnic
BlackShark, pišeš:
"Tigar" neće povući ovaj oklop u smislu nosivosti …
Omonovsky lako povlači 5. razred. Na Tiger -M su obećali 6. razred - ne znam koliko mu je agilnost pala, ali mislim da nije niža od one LMV -a, koji je bio zatvoren od KPVT -a. Vuk u zaštićenoj verziji prema zadanim postavkama drži B-32, a vrijeme je da je pokriveno iz DShK-a i KPVT-a poput LMV-a. Lično, ne sumnjam u to. Što se tiče serije - Duc će dati 30 milijardi AMZ -a, on će vam u iste tri godine dostaviti hiljade Volkova.
Ovo nije izvorni razlog. Iako je takva epizoda bila …
Pomoćnik Serdyukov iz interesa povezan s Kamazom? Na primjer, Medvedev je slavno jahao Tigra, a Putinu se također dopao Vuk …
A "Tigar" ne pluta, na primjer, već je gurnut u izviđačke bitke …
Pa sad skoro nitko na svijetu ne pliva … Čak ni "Vodnik".
Pitanje primjene itd. - može li biti bolje prvo razumjeti, a zatim kupiti opremu? A tu je i SPM-3 za odabir …
"Tigar" više ne vrijedi 90.000, ali više …
LMV će koštati svih 425 hiljada eura, ili 17 miliona rubalja … Zanimljivo, za takav plijen (30 milijardi) možete napraviti wunderwaffe od "Vuka"?
Može li se na IVECO instalirati drugi motor ili ne? Vi ćete odlučiti o citatu.
Pa, i sami ste za "potpunu lokalizaciju" (čak 80% je veliko pitanje). Izgleda da će zalijepiti YaMZshnyjev dizelski motor - koji je napravljen pod Tigr -M -om i Vukom - koji je sabotirao sam Chemezov - zbog čijeg nedostatka Tiger nije bio u potpunosti usvojen.
Pa, na kraju krajeva, nitko nije usporedio Tiger i LMV s punopravnom kilometražom, granatiranjem, detonacijom. To bi ušlo u štampu. Zasad postoji samo jedna epizoda na djevičanskom snijegu, koju LMV nije uspio. A ovo su Tigrovi, a ne Tigrovi-M sa povećanim performansama sa domaćim komponentama, a ne vukovi sa sličnim karakteristikama. I zašto, usput, domaći motor i poboljšana zaštita tek sada idu na Tiger-M? Oh, Chemezov je napravio sve vrste intriga, blokirao motor, pa oklop … A gdje je iskrenost?
BlackShark
cromeshnic, pišeš:
Omonovsky lako povlači 5. razred
Moj otpor je na nuli. A između pete klase GOST-a i nivoa III STANAG-4569 postoji "neka" razlika, zar ne? U otporu mina, pa i metaka. Ovo je praktično naš 6. razred.
Usput, "Tigar" s 5. klasom teži je više od LMV -a, ali nosi manje opterećenja. Pa šta? Pa, o ovome smo već razgovarali.
Na Tiger -M su obećali 6. razred - ne znam koliko mu je agilnost pala, ali mislim da nije niža od one LMV -a, koji je bio zatvoren od KPVT -a.
Uopće ne vjerujem u odbranu od KPVT -a, ovo su najvjerovatnije obećanja. Bolno ozbiljna stvar je patrona 14,5x114 mm. Na 12,7 mm - mogu vjerovati. Ali ne možeš to dobiti na Tigru. M ili ne M. Hoćete li se raspravljati?
Vuk u zaštićenoj verziji prema zadanim postavkama drži B-32 …
Sumnjam da će 14,5 mm izdržati. Sami prvo negdje usporedite tlak jedne i druge patrone.
12,7 mm - limenka. Ali samo dok je "Vuk" eksperimentalni automobil.
Što se tiče serije - Duc će dati 30 milijardi AMZ -a, on će vam u iste tri godine dostaviti hiljade Volkova.
Neće pružiti. Ako već zato što će do tada samo testovi završiti. I onda molim. Proći ću test -Ja samo "za".
Pomoćnik Serdyukov iz interesa povezan s Kamazom? Uzmimo za primjer Medvedeva …
I neko je rekao da se "Vuk" neće proizvoditi? Ili je proizvodnja "Tigra" zaustavljena?
Pa sad skoro nitko na svijetu ne pliva … Čak ni "Vodnik".
"Vodnik" je isplovio. Ali loše. Ali to nije bio njegov problem. Inače, zračna verzija "Shota" pluta. Ali kako on izgleda!
Općenito, jako je loše što ne pliva.
Mada, ako ga koristite u južnom pozorištu operacija - onda ne marite. Najvjerojatnije tamo ciljaju.
LMV će koštati svih 425 hiljada eura, ili 17 miliona rubalja … Zanimljivo, za takav plijen (30 milijardi) možete napraviti wunderwaffe od "Vuka"?
I dalje vjerujem da će neko imati dovoljno da prstom pređe preko plafona, cijene za "Iveco" i sve ostalo nema. I brojke iz GPV -a - takođe. Real. Iz razloga koje sam iznio (u sljedećoj temi) o "konceptima", "ruskoj šansoni" itd.
Danas na plafonu ima samo čađe od tresetnih požara
Pa, i sami ste za "potpunu lokalizaciju" (čak 80% je veliko pitanje).
Tačno. Što je stepen veći i brže, to bolje. Tako u svemu. Usput, zašto je 80% upitno? Je li kolica, na primjer, kompliciranija od termovizijske kamere? Pa, pitanje je samo u UVJETIMA lokalizacije.
Izgleda da će zalijepiti YaMZhnyjev dizel motor - koji je napravljen za Tiger -M i Wolf …
Da, ne zbog motora, općenito, nije udario. A zbog promjene pogleda u našoj zemlji i inostranstvu na takve mašine, šta bi oni trebali moći raditi, a šta zadržati. I do sada ih niko nije pokrio. Možete li zamisliti potrebe aviona u ovoj klasi vozila? Je li zaista dovoljno 700, 1000, ali barem 1500 komada ?!
Pa, na kraju krajeva, nitko nije usporedio Tiger i LMV s punopravnom kilometražom …
Pa, niko još nije primio Iveco u upotrebu.
A ovo su Tigrovi, a ne Tigrovi-M sa povećanim karakteristikama performansi sa domaćim komponentama
Gdje je ovaj "Tiger-M"?
nema vukova sa sličnim karakteristikama. Usput, zašto …
Oh, kako loš Chemezov. I nije bilo krize u dvorištu? Ili ne? Nema problema s razvojem? Ništa? Kako je lako pronaći nekoga za koga treba okriviti … "Opipljiv neprijatelj je bolji od nevidljivog - možete pljunuti u njegov portret" (c) Ne sjećam se ko je
STi
Ali "Vuku" je potrebno još nekoliko godina do epizode.
Usput, zašto je trajalo toliko dugo? Ovo nije lovac, bombarder ili nuklearna podmornica, što vas sprječava da postavite prototipe i vozite ih svuda za godinu dana? Ako vam je automobil potreban "jučer", tada morate raditi na tome, a ne tkati intrige s IVEC kupnjama. Mislim da bi bilo sasvim moguće snaći se, ali pokazalo se da vuku mačku za … rep. Za sada bismo sjedili na "Tigrovima", a onda bi na vrijeme stigao "Vuk" ili njegova naknadna izmjena, a tokom ispitivanja bilo bi moguće pripremiti i modernizirati pogone za masovnu proizvodnju.
Ne razumijem sve što se sada dešava.
Nisam protiv kupovine IVEC -a, ali sada sve izgleda kao samo lobiranje za tuđu automobilsku industriju, učinili bi sve po svom nahođenju i ne bi bilo pitanja.
Pretpostavljam da će sama proizvodnja, ako se odlučite za kupovinu, biti raspoređena godinu i po dana.
BlackShark
Neće uspjeti za godinu dana. Prvo fabrička ispitivanja, pa državna ispitivanja. Tada je u trupama potrebno. Nema šanse godinu dana. Pa čak i dva.
Usput, IVECO očekuje i ovo, ako ono …
Pa rekao sam - postoji čitava fuzija interesa, od međudržavnih, do potreba vojske i nečijih ličnih.
Takođe ne razumijem zašto su džipovi prijeko potrebni.
Nije tako loše. Ali oni su potrebni. Lokalni ratovi se ne smanjuju i bit će dovoljni za naše doba (dobro, ako jesu). I bolje je da vas dignu u zrak ne u UAZ -u na kojem smo se vozili od LDPE -a do susjednog bataljona, već u Ivecu ili Vuku s Medvedom. I pod napad. Iako pod vatrom - i na "Tigru" je moguće, ali još gore. Ali bolje nego na oklopnom UAZ -u.
Samo izbrojite koliko je ljudi poginulo u Čečeniji u takvim situacijama. Bar otprilike.
Neka naša vojska bude barem samo oklopljena (koja su se ipak pojavila u trupama u pristojnom broju, čak ni 20 godina nakon Afganistana, kada su bila potrebna) vozila, ali vozila zaštićena od mina su bolja (iako treba shvatiti da ovo nije lijek čak i jednom, sva materija je u masi eksploziva, moguće je poslati tenk na Mjesec, ako je potrebno …) - bilo bi manje žrtava.
Pa, formiranje lakih mobilnih dijelova postalo je neophodno. Vojska se smanjila, zahtjevi za mobilnošću trupa rastu, itd. Sve je ovo već prožvakano 5 puta.
Da, nova vozila su također potrebna za izviđanje.
Usput, to je nešto, a tvrdnje o prisutnosti motora sa Common Railom na LMV -u najsmješnije su od svih. A što je s YaMZ-530 / 53x? A u brazilskom Cumminsu? A na čitav niz obećavajućih domaćih dizel motora (nastalih, uključujući u partnerstvu sa stranim kompanijama iz Njemačke, Austrije, Italije, Francuske)?
Ništa, niko se nije žalio na krhkost "Tigra", čini se.
Strašni Kubanoid
Takođe ne razumijem zašto su džipovi prijeko potrebni.
Drugovi !!!
Kamrad BSh je već nekoliko puta u OTVORENOM tekstu izjavio da su danas potrebne lake brigade (i hiljade jedinica opreme za njih). Skoro je otvorio veo tajne. Pa, iz nekog razloga, Generalštab je uvjeren u potrebu za takvim brigadama i takvom opremom u količini od "mnogo" datuma "jučer." Vrlo je moguće da će biti brigada na IVEK -ima i brigade na Tigrovima i Vukovima. A možda i mješovito. Ne vidim nikakve probleme u tome, pogotovo ako imaju isti motor i mjenjač.
One. Generalštab, poznavajući proizvodne mogućnosti naših tvornica, vrlo je vjerojatno da će brzo (isporukom tri mašine odjednom) uposliti najveći broj takvih brigada. (Ili možda baze za skladištenje za brzu mobilizaciju "partizana").
Gdje će se sutra koristiti nekoliko lakih brigada? Da, barem za pacifikaciju Kirgistana, barem za pronalaženje razbojnika OUN / UPA u Karpatskim planinama … Da, čak i za odabir zemunica kvalitetnih znakova! Nikad ne znate šta su tamo brojali vojni analitičari?
Za bilo koji od ovih zadataka lakše su brigade potrebne od srednjih i teških. Ne kažem da će njihova upotreba spasiti opremu i osoblje srednjih i teških brigada (koje su višestruko skuplje i po cijeni / resursima i po pripremi) za sukobe različitog nivoa. Pa, ili barem kako bi njihov zadržani broj natjerao "vjerovatne prijatelje" da se suzdrže od započinjanja takvog sukoba.
(Ali toliko je primamljivo "osušiti" rusku vojsku u nizu malih sukoba prisiljavajući da prska, u direktnom i prenesenom smislu, snage i sredstva)
Da, postoji i politički trenutak (često mnogo važniji od dobrobiti čak i domorodaca, ali jedne biljke), kada trebate dati šargarepu budućem savezniku. A ako se sjetite o čemu su pisali na ovom resursu posljednje 3 godine, odmah je jasno da različiti načini "ne pranja - valjanjem" pribavljanja stranih tehnologija također mogu biti. Prisjetite se epizode s pokušajem kupovine Opela. Razmislite ponovo zašto se predao Sberbanci? Šta bankari znaju o mašinstvu?
I što je najvažnije (po mom mišljenju): imamo američke / evropske tugrike - poput makhorke budale. Ovo je jedan od načina (poput Mistrala) da ih ne potrošite na tenisice i grijače za dupe, već na vrijedne stvari. Što je brže moguće.
I najvjerojatnije se svi ovi argumenti odigravaju u isto vrijeme. Zaitseva, na državnom nivou, ubijaju posipajući kredom cijeli sektor!
i bolje je zaštićeno od mina (iako morate shvatiti da ovo nije lijek čak ni jednom, sve je u masi eksploziva, možete poslati tenk na Mjesec, ako je potrebno …) - bilo bi manje žrtava.
Masovna priroda strojeva s visokom zaštitom od mina primorat će sve bradate studente medrese da organiziraju mnogo ozbiljnije "oznake" na cestama, što će zahtijevati više vremena, truda i resursa (uključujući eksploziv) za svaku "oznaku".
Ako su ostale stvari jednake, ovo će značajno smanjiti ukupan broj "oznaka", što znači da će smanjiti naše gubitke. Uključujući indirektno jerviše vremena za neprijateljski saperski rad povećava vjerovatnoću otkrivanja čak i za vrijeme rada, a veća količina raznih materijala zakopanih u zemlju će povećati vjerojatnost otkrivanja "oznake" inženjerskog izviđanja. A organizacija ozbiljne naplate "od otpadnog materijala" zahtijeva mnogo drugačije kvalifikacije.
cisterna za saper
Masovna priroda strojeva s visokom zaštitom od mina natjerat će sve bradate studente medrese
Pa, trznuti kutiju eksploziva na putu ne treba mnogo pameti. O tome sam ovde pisao mnogo puta. samo stavite PTM na oblogu kutije i to je to! Ali da biste kopali i maskirali, da, morate pokušati drugačije.
Strašni Kubanoid
Istina, on je prikazao Zoju Kosmodemyansku i zanemario zašto su potrebne. Postavio sam pitanje tri puta. Budući da ste vi i BSH krenuli da "povučete kondom na globus Ukrajine" (citat iz BSH), onda objasnite zašto je to odjednom tako hitno. Nije ni smiješno o Kirgistanu i UPA -i. Kirgistanu će zračne snage biti dovoljne za oči. A ako nije dovoljno, tada će "teške" brigade samo pomoći. Za jurnjavu po šumama brigada UPA -e na IVEKH -u … Pa, to je sve što postoji u Glavnom štabu. Objasnite zašto se dupe razdire "što je prije moguće da uposli najveći broj brigada". U isto vrijeme, čak tri različite vrste mašina. Da, čekaj dviglo i kutija su isti … Ti si optimista, nemeryanny. Pa, koja je korist od vremena IVECO -a ispred Vuka? Ako IVECO prođe i cijeli testni ciklus. Dok se sklop podešava, tada tvornički itd. Zašto je BSh napisao ovdje. Pa, dobro, preskočimo tvorničke i dobićemo razliku za maksimalno godinu dana. Pa, postoji li sombrero na HUA HUAN -u? Kao budala od mahorke, zar ne? Smanjili su novac za obrazovanje. Možda je obrazovanje bolje finansirano? U Novosibirsku 2 milijarde nisu dovoljne za obrazovanje. I konačno imate gomilu ovog laka za cipele.
O OUN -u Krigiz pisao sam iz buldožera. Objašnjavajući da nije poznato šta su analitičari u sjedištu predviđali. Ali, kako se svi dobro sjećaju, čak i 7. avgusta 2008., vrlo je mali broj ljudi vjerovao da su Gruzijci samoubice. Naše oružane snage počele su se razmještati najmanje šest mjeseci unaprijed.
Nastavak rasprave o mogućim scenarijima bez niza početnih podataka čisto je poput nagađanja na talozi kave.
Nadalje: Iveks ima najmanje 3 godine za državne testove i pokretanje proizvodnje. Vukovi i Tigram -M - otprilike isto. Čitav timus je u tome što IVECO želi da uradi, ako se ne varam, KAMAZ, Volkov - GAZ i Tigrov - Arzamas. Ne sumnjam ni na trenutak da su sve tri tvornice odabrale / dizajnirale mašine vodeći računa o svojim proizvodnim mogućnostima (oprema, stručnjaci, dobavljači). U skladu s tim, prisiljavanje GAZ -a i KAMAZ -a da puste Tigrove garantovano će imati problema sve dok ne otklone greške u cijelom lancu za Tigrove. Isto vrijedi i za Wolf i IVECO.
O motoru YaMZ danas se čini da su više puta pisali da se penje u Tigra i Vuka i, čini se, u IVECO. I još više u svjetlu 80% lokalizacije …
To. ako želimo da sve 3 tvornice proizvedu kvalitetan proizvod što je prije moguće, morat ćemo podnijeti 3 mašine. S jedne strane, razdvajanje nam nije strano, a s druge, od 3, na kraju će preživjeti najjači i najbolji. Prema iskustvu eksploatacije MASS -a bit će mnogo toga za izabrati, što uopće nije jednako testiranju.
O obrazovanju - je li ovo vapaj liberalne duše? Ili vaše unutrašnje loptice zahtijevaju "uzmi i podijeli"?
Potrošnja zlatnih rezervi nije težak posao. Kao što je sada uobičajeno reći "gov … oh pitanje!"
Akademije nismo završili. Ali Ch1 i Ch2, a prije njih i Afganistanci, jasno su pokazali da pratnja konvoja tenkovima gađa topove na vrapce. I uz redovne gubitke skupih topova. (Već sam napisao da sam tokom Ch1 vodio evidenciju o neispravnim oklopnim vozilima u vojnom okrugu Sjeverni Kavkaz i OGV -u u Čečenskoj Republici)
Za patrone / votku možete voziti bilo u spremniku ili na UAZ -u. (o tome smo već pisali danas). Za savremene obavještajne zahtjeve, postojeći oklop također nije prikladan.
Ponavljam još jednom važnu (iako ciničnu) tezu: ne možemo si dopustiti da izgubimo skupe tenkove i borbena vozila pješadije u raznim tamošnjim "operacijama čišćenja".
Ravil
Bavio sam se "Tigrom".
Njegove sposobnosti na trčanju su vrlo pristojne. I u planinama i sranja.
Ali postoje fatalne mane kojima je to stavljeno na kraj, poput borbenog vozila.
Navodim ih prema stepenu smrtnosti:
Motor nije oklopljen. Generalno. Nijedna verzija koju sam vidio s različitim opcijama rezervacije. Radijator je blago prekriven. Sa strane se motor može zaustaviti jednim rafalom od 5, 45
Otvorena mitraljeska kupola. Mitraljezac je gol do pojasa. Uklanja se prvim metkom i zaglavi u otvoru, blokirajući pristup mitraljezu (AGS). Vozilo postaje nenaoružano.
Motor umire od vojnog dizel goriva nakon 2-3 punjenja goriva. (tezu o sređivanju stvari i osiguranju kvalitete solarija u ratu odbacujem, kao neznanstvena fantazija)
Osim toga, za lagano izviđačko vozilo u našim stvarnostima sposobnost plivanja je obavezna.
Zaključak: pri uklanjanju prvog i trećeg problema, "Tiger" će biti sasvim dobar kao osnova za lagani hardver.
Ne razumijem kakav je to seronja, napisali su "Tigrovi" u osoblju izviđačkih bataljona motorizovanih streljačkih brigada. BRDM-2M u ove svrhe ga nadmašuje u svim pogledima. U smislu naoružanja i sigurnosti i sposobnosti za različite zemlje.
Ne mogu zamisliti ništa osim banalnog lobiranja i pijenja
Strašni Kubanoid
Svaka domaća biljka trebala bi biti važnija od ostatka svijeta zajedno, jer je izvorna i donosi novac u zemlju. I ne trebaju nam saveznici, trebaju nam oni koji se mogu koristiti u našim interesima. Siti od "saveznika" tokom sovjetske ere. Oni nam neće iskreno dati tehnologiju, ili će pokušati uzeti za njih ogromne količine novca koje se ne mogu uporediti s robom, ili će nas vezati za njih.
I upravo zato što imamo te tugrike … poy chew, na primjer, na Odsjeku za radiofiziku, oprema 60-70-ih i zaposlenici primaju plaće kao kuriri, zar ne? Ili zbog toga imamo takve aukcije za GPV? Ili se možda zato ne klade na kupovinu novih aviona, već na modernizaciju starih, a tvornice aviona MiG i Su proizvode oko 60% svega za izvoz ??
U ostalim tačkama već sam odgovorio na slična pitanja.
Mislite li ozbiljno da nam je, recimo, sudbina GAZ -a važnija od odnosa s Francuskom? Jesi li ozbiljan?
Na primjer, Hitlerova Njemačka 1941. postavlja uvjet: kupite kamione od nas (to jest, zatvorite kisik do GAZ -a) i budite prijatelji! Čak i ako je odgodilo rat za nekoliko mjeseci - dovraga s njim s GAZ -om !!! Inače, to je vrlo realan scenario u trenutnoj realnosti političkog lobija.
Tugriki u zlatnim rezervama su upravo tegljači. Ne rublje. Ako vi, čitajući GA već duže vrijeme, niste shvatili zašto se ne mogu provesti unutar zemlje - ne čudim se vašoj smiješnoj plaći na institutu.
Ali, čak i na jednostavnom, domaćem nivou: potrošite - g … ali pitanje! Mnogo je teže potrošiti s maksimalnom efikasnošću!
BlackShark
Pa, trznuti kutiju eksploziva na putu ne treba mnogo pameti. O tome sam ovde pisao mnogo puta. samo stavite PTM na oblogu kutije i to je to! Ali da biste kopali i maskirali, da, morate pokušati drugačije.
Takođe morate imati upravo ovaj TNT u količinama poput "kao budala od omota slatkiša" … i odnijeti ga na magarce ili tamo čak i do mjesta oznaka. A ono što su, na primjer, Dusmani, "Česi" mogli učiniti u svom trenutnom stanju, više nisu u njihovoj moći. Mina nekako mirna, ali da baci kutije čak i domaćeg mimona …
Što je već plus ako je neprijatelj primoran na to.
Ovo je vrsta diskusije koja se dogodila.
Puno pisama, ali detaljno i sa različitih aspekata.
