2. avgusta navršava se 80 godina Vazdušno -desantnih snaga. Uoči praznika dopisnici Ogonyoka sastali su se sa legendarnim padobrancem, herojem Rusije, potpukovnikom specijalnih snaga Vazdušno -desantnih snaga Anatolijem Lebedom. Ostavili smo njegove riječi nepromijenjene kako bismo čitateljima dali ideju o tome šta današnji oficiri misle i kako.
Anatolij Lebed počeo je borbe osamdesetih godina u Afganistanu i traje do danas, iako je nakon eksplozije ostao bez noge. "Maresjev je letio bez noge u avionu, a naš preskače planine", kažu vojnici 45. vazdušno -desantnog puka o Lebedu.
Sastali smo se s Anatolijem Lebedom u parku u štabu 45. odvojene gardijske jedinice izviđačkog puka specijalnih snaga Aleksandra Nevskog, gdje on služi. Nije slučajno odabrao vrijeme ručka za sastanak - ovaj sat vremena pauze između treninga i skokova posvećuje šetnji sa svojim psom po imenu Pate ("Zato što voli paštetu iz suhe hrane"), koji je donio iz Čečenije. S njom je došao na intervju.
"Politika je suvišna za vojsku"
- Kako ste ušli u Vazdušno -desantne snage?
- Počeli smo skakati u DOSAAF -u. Sve vreme nebo je bilo nacrtano. Moj prijatelj i ja smo upisali Balashovsky, tada Borisoglebsk školu, ali nismo položili matematiku, htio sam letjeti. Došli smo u Vazdušno -desantne snage, u diviziju Gayzhunai, tamo šest mjeseci, zatim vazdušno -desantnu jurišnu brigadu u Kazahstanu, tamo još godinu i po dana, zatim - Vojnu vazduhoplovnu tehničku školu Lomonosov. Učili smo tri godine u Transbaikaliji, a odatle - u Afganistanu. 86. godine, jun, i naše pitanje je bačeno tamo. Zatim su ga izveli blizu Berdska. 94. godine. Postoji vojna jedinica, trava do pojasa, nema mjesta za helikoptere na aerodromu. Napisao sam izvještaj, dao otkaz, već sam bio stariji građanin. Nema stana, nema ničega. Ali pasoš je dat.
I šta ste uradili?
- Otišao sam u rat. Balkan, Kosovo. Beograd smo bombardovali kad smo mi stigli.
Povukli ste se iz vojske i dobrovoljno otišli u rat?
- Da.
Zašto?
- Kako to misliš zašto? Morate pomoći. Tim više za pravoslavne. Štaviše, država, a ne neki pojedinci ili kompanije.
- Je li to bila vaša odluka ili su vas pitali?
- Ne, naše. Sve radimo sami.
"Ko smo mi?
- Naši vojni, bivši i sadašnji, ruski oficiri. Ili veterani zračno -desantnih trupa.
Mnogi vas verovatno neće razumeti. Nema stana, porodica živi u hostelu, dok vi ne tražite posao, niti nekakav posao, već ste otišli u rat, za koji vam neće ništa dati
- Da, neće dati ništa, takođe sami napravite pasoš, vizu, sami kupite karte. Ali takvo što nije šteta.
Jeste li tada otišli u Dagestan kao volonter?
- Da. 1999. Arapi su otišli u Dagestan, a mi smo odlučili otići s prijateljem, Igorom Nesterenkom. On je iz Saratova. Bili smo zajedno na Balkanu. Gledali smo i razmišljali, trebalo je dosta vremena da se sklopi ugovor, a tamo, u planinama, u avgustu je počela gužva, jedva smo imali vremena. Bilo je puno posla.
- Dakle, došli ste tamo kao obična osoba, volonter, i šta radite? Možda vam neće biti dozvoljeno da uđete u ratno područje, zar ne?
- Kad se ljudi bombarduju, ljudi se pucaju, vlada više nije do birokratije. Viza je isporučena - a na vama je da odlučite. Želite li ići u kupovinu, ali želite - borite se.
To je na Balkanu. A kako je u Dagestanu?
- A u Dagestanu je još lakše - granica je otvorena, vi ste kao turista došli - možete se sunčati na Kaspijskom moru ili otići u Ministarstvo unutrašnjih poslova. Trebate li? Needed. I u planine.
Dakle, prvo ste otišli u Ministarstvo unutrašnjih poslova?
- Ne nužno u Ministarstvu unutrašnjih poslova. Tu postoje i druge strukture. Nećemo elaborirati.
Jeste li nekoga podučavali ili ste se sami borili?
- Nije bilo vremena za predavanje, bilo je posla.
Jeste li bili naoružani?
- Nešto su odali. Zatim su ili uzeli pehar ili kupili nešto. Bilo je tesno sa municijom i opremom. A ako želite pobijediti, morate se dobro pripremiti.
Rekli ste da ste otišli na Kosovo da pomognete pravoslavcima, ali zašto ste otišli u Dagestan?
- Ali ovo je naša država. Rusija. Štaviše, ko je neprijatelj? Isti oni koji su bili na Balkanu. Na radiju se često moglo čuti da su drugovi iz naših krajeva, iz centralne Azije, iz Turske. Kontigent je isti.
Nakon Dagestana, zvanično ste se vratili u vojsku - jeste li htjeli nastaviti borbu?
- Grupa se trebala preseliti iz Dagestana u Čečeniju, bilo je potrebno potpisati ugovor kako bi sve bilo legalno. Potpisali smo ugovor u jesen 1999. godine sa 45. vazdušno -desantnom pukovnijom. I Igor Nesterenko i ja smo otišli u Čečeniju. 1. decembra 1999. umro je u blizini Arguna. Noćna zasjeda, nadolazeća. U 2 sata ujutro bitka je počela. Bio je ranjen i umro je u pola pet.
Je li ovo jedini tvoj prijatelj kojeg si izgubio?
- Pa ne. Bilo ih je mnogo. Sećam se svih. U Gruziji su poginuli i naši drugovi.
Nakon smrti vašeg prijatelja, i vi ste upali u zasjedu i otpuhano vam je stopalo. Zašto ste se vratili u vojsku?
- Nisam otišao. U bolnici sam proveo mjesec i po dana dok se namještala proteza i tamo sam se morao pripremiti za službeni put.
Odnosno, kako iz bolničkog kreveta, u protezi?
- Pa da. 25. juna 2003. godine dignut sam u vazduh, završio u bolnici, a u septembru sam otišao na službeni put.
Jeste li eksplodirali u Čečeniji i otišli u Čečeniju?
- Pa da. Razneseno je u blizini Arguna, ovo je tako radno područje, tu nam ne dosadi. I sada, mislim da tu ima puno posla. Ali pošto kažu mir, onda mir.
Vjerujete li da postoji mir?
"Ne morate nam vjerovati." Moramo se pripremiti za najgore. Za vojnika je politika suvišna.
Ali mnoge vaše kolege nisu zadovoljne trenutnom politikom prema Čečeniji
- A šta kažu na TV -u? Je li tamo sve u redu? To znači da je sve u redu. Analizirat ćemo kada kažu da je vrijeme za poslovni put.
Mislite li da hoće?
- Da vidimo.
"Posao nije naša riječ"
- Imate li porodicu?
- Tu je. Evo paštete. Doneo sam ga iz Čečenije 2004. On je borbeni prijatelj. Leteo je na vojnim stranama. Bio je ranjen. Bio sam bolestan, ispumpavan četiri puta. Pa i ja imam ženu, dijete.
Jesu li vam dali stan?
- Dali prošle godine. Ovdje, iza sjedišta. Na teritoriji jedinice izgrađena je kuća. Neki od stanova ustupljeni su vojsci moskovskog garnizona, a ostali su prodani. Posao.
Izgleda da ne voliš posao?
- "Posao" nije naša riječ.
A šta je tvoje?
- Samo radi.
Ispostavilo se da ste stan dobili sa 46 godina?
- Da. Pa, nije ni loše. Iako ste na poslovnom putu, ne možete razmišljati o stanu ili porodici. Neće biti rezultata. I morate razmišljati o rezultatu.
Ti si samo altruista. Ne odobravate ljude koji napuštaju vojsku jer nemaju stanovanje i novac?
- Možda će se naći kasnije. Samo što svi imaju poteškoća i glavna bitka tek slijedi. Danas je dao otkaz, a za pet godina možda će i dalje imati normalan posao. Neka se svaki dan priprema za ovaj posao - moralno, fizički. Uvijek morate biti spremni.
Upoznali ste se sa Vladimirom Putinom kada vam je uručio Zvezdu heroja, a zatim, prošle godine, sa Dmitrijem Medvedevom, kada je nagrađen za Gruziju. O čemu ste pričali?
- Čestitam.
Jeste li pričali o problemima?
- Putin je upitao: "Gdje živite?" Rekao sam, "U hostelu." On: "Shvaćam."
- Jesu li vam dali stan nakon toga?
- Nakon toga, četiri godine kasnije.
Objasnite po čemu se zadatak padobranca razlikuje od drugog vojnika? Ne skačete iza neprijateljskih linija iz aviona, zar ne?
- Možemo skočiti. Zemljište gde treba.
Koji ste zadatak imali u Južnoj Osetiji?
- Pripremite prednje odrede, pronađite i neutralizirajte njihove napredne grupe, i što je najvažnije - prikupite obavještajne podatke kako bi glavnina naših trupa vodila uspješnu ofenzivu i uništavanje neprijatelja.
Dakle, vi ste u prvom ešalonu?
- Koliko se sjećam, bio sam načelnik glavne patrole. Vazdušno -desantne snage se smatraju avangardom vojske. A naš puk, vojna obavještajna služba, smatra se avangardom cijelih zračno -desantnih snaga.
Imate li sve ove godine isti pozivni znak?
- Na Balkanu je postojao "Rus77", tada je ostao samo "Rus", 77 izgovarati dugo vremena.
Zašto "Rus"? Smatrate li se ruskim patriotom?
- Je li to loše? Treba raditi. Ne živimo dovoljno dugo da cijeli život budemo gledatelji. Pogotovo ako možete pomoći. I ne samo na poslovnim putovanjima, već i u mirnom životu.
Danas se mnogi plaše poslati svoju djecu u vojsku. Vojska je postala simbol zla. Kako gledate na ovo?
- A kako izgledati ovdje? Momak uči u školi, pa na institutu, pa kosi, trči poput zeca i traži pomoć. I tako sve do 27. Neki moji prijatelji su otišli na koncert, kao u "Nord-Ostu". Neko u školu. Negdje su zaplijenili školu, negdje koncert. I sad je jedan drug poginuo, drugi je ubijen. Neko je preživeo. I ko je spasao? Vojna. Ako je sve zatvoreno, sinove nećemo pustiti u vojsku - što će se dogoditi?
Ali u vojsci koja se mota, ubijaju dečake ni za šta
- Naši dječaci ubijaju se na vratima, u restoranima, u klubovima i u školskim toaletima. Imamo vojsku - ko je to? Ovo su ljudi. Kakvo društvo, takva vojska. Štaviše, utjecaj Zapada - popustljivost, demokratija i druge moderne riječi. Samo oni imaju svoje karakteristike, a mi imamo svoje. Naša zemlja je multinacionalna, njihove metode nam ne odgovaraju. Općenito, slabost izaziva nasilje. Zašto se žene, penzioneri i djeca često napadaju? Jer slabi. Neće biti ništa kao odgovor. Morate biti sposobni zauzeti se za sebe i na državnom nivou i na nivou svake osobe. Morate se pripremiti na najgore kako se to ne bi dogodilo. I da hodaš u ružičastim čašama, la-la-topola, a onda su te oborili na zeleno svjetlo, a onaj koji je srušio nestao je i neće imati ništa. Ovo čeka sve koji se kriju. A ako nekoga pretuku na ulici, bez obzira na to ko - djevojka, dječak, beskućnik - a vi ste prošli i niste se miješali, - sve će se, kerdyk, dogoditi i vama Ne možete pogoditi, samo pozovite policiju. Već dobro.
Kad dobijete naređenje, uvijek ste spremni izvršiti, bez razmišljanja, zašto takvo naređenje?
- Razmišljamo o tome kako bolje izvršiti narudžbu.
"Ishod rata, kao i prije, odlučuje se u bliskoj borbi"
- Recite nam o ratu sa Gruzijom.
“Oprema s druge strane je bila dobra. Kod nas je sve bilo redovno, sve je bilo kao i obično, i bili su natrpani najsavremenijom tehnologijom, oružjem, opremom, komunikacijama, raketama zemlja-zrak. Imali su mnogo stvari. U radio elektronici imaju sve najmodernije. Općenito, bili su jako dobro pripremljeni. Nisu imali sreće sa instruktorima. Ili sačuvano na instruktorima, ili tako nešto. Da su njihovi instruktori zainteresovani, imali bismo više poteškoća i problema.
Šta imate na umu?
- Svaka zemlja ima svoje savjetnike ili instruktore. Imamo svoje oficire. Oni su stranci. Nije tajna da su Ukrajinci jaki u radio elektronici, oni su također dobri stručnjaci za projektile, na primjer. U taktikama, u sabotažama to su Turci. A činjenica da su Turci radili kao instruktori za Gruzijce, mogu sa sigurnošću reći. Jer dok radite u Čečeniji, često nailazite na plaćenike sa turskim pasošima i gruzijskim vizama. Moguće je da su i naši bili tamo, iz naših krajeva. Ali nas, općenito, ne zanima pod kojim su zastavama i koje su nacionalnosti. Ako krenu protiv države s oružjem u rukama, moraju biti uništeni.
Ali nisu išli protiv naše države, zar ne? Južnu Osetiju tada Rusija nije ni priznala …
- Nije bilo statusa, ali mislili smo da su naši …
Zašto "naše"?
- Komšije. Naše komšije. Borderlands. Štaviše, tražili su pomoć od nas. Zašto ne biste pomogli državi koja se odlučila osamostaliti, a neko joj to ometa? Ako stojite i gledate kako komšiju sijeku, sutra ćemo imati sve. Zamislite samo, sumnjivi stanovnici naselili su se na vašoj web lokaciji, a vi ste šutjeli, a kad su se ti ljudi počeli naoružavati, šutjeli ste, a kad su se počeli pojavljivati na mjestu s noževima, šutjeli ste, a onda, kad su počeli ubijajte ljude u susjednom stanu, vaši susjedi, biste li i vi šutjeli? Ne, niste mogli a da se ne miješate. Zato što će sutra doći s noževima u vaš stan. Isto je i s Južnom Osetijom, samo u većim razmjerima.
Jeste li u Gruziju stigli preko Abhazije ili Južne Osetije?
- Nakon što je Sakašvili napao Chinvali, otišli smo iz Abhazije u Zugdidi i Senaki.
To jest, niste bili u samom Chinvaliju i ne znate šta se tamo dogodilo? Kažu da je tamošnja prednost stečena zahvaljujući Yamadayevim borcima. Šta mislite da je odlučilo ishod rata?
- Ne znam za Yamadayevljeve borce, vidio sam ih samo sa strane Abhazije. Vjerovatno su na neki način pomogli. Mi i u carskoj vojsci imali smo divizije s Kavkaza, koje su brzo i beskompromisno rješavale sve probleme.
I tako, sudeći prema razlozima njihovog poraza, Gruzijci su dobro pripremljeni, ali priprema za rat neće uvijek moći pomoći u pravoj bitci, još uvijek morate biti u mogućnosti koristiti ovu pripremu. Mislim da je njihov problem u tome što njihovi moderni vladari nikada nisu imali borbeni duh i jednostavno ne znaju šta je rat s drugim narodom. Posebno sa Rusijom. Mislili su da će biti lako. Polaganje naših mirotvoraca ne košta ništa. Šta ćemo progutati. Nije uspjelo.
Kažete da je gruzijska vojska bila dobro naoružana. Svi znaju da Rus nije baš naoružan. Nakon ovog rata, ruska vojska je naučila lekciju? U smislu ponovnog naoružavanja, na primjer? Ruska vojska nema čak ni bespilotne letelice. A malokalibarsko oružje je zastarjelo
- Ovako dugo služim, dvaput sam vidio dronove. Jednom u drugoj kampanji u Čečeniji, jednom u Gruziji. Kakav je on? Završio je, zujao, udario u stub na aerodromu, i to je bilo sve. Zato nemojte sebi laskati.
Naše vojno izviđanje može djelovati u planinskim i šumovitim predjelima, u pustinji i u najtežim, uličnim, urbanim bitkama. Dobro smo se pokazali i na Balkanu i u Čečeniji. No, ishod modernog ratovanja, kao i prije, odlučuje se u bliskoj borbi. Bombardovanje je jedna stvar. Granatiranje je drugačije. A rezultat se i dalje postiže u kopnenim bitkama. Istovremeno, naše naoružanje se praktično ne mijenja. Da, Gruzijci su imali jurišne puške m4 i m16. A mi imamo AKM i AKMS, jurišne puške Kalašnjikov. U ratu sam s njima od 80 -ih, ali ovo su najuspješnije vrste oružja za blisku borbu.
Zapazili ste dobru obučenost gruzijske vojske. Mislite li da su se oni pripremali za ovaj rat?
- Naravno, ali kakva se pitanja mogu postaviti ako su spalili polovinu Chinvalija u jednoj noći?
Ali kažu da su i tamo ruski "gradski" pucali na Chinvali
- Sada mogu reći bilo šta. Ali ko je ubio mirovnjake i civile prve noći? U Tskhinvaliju. A sa gruzijske strane nije bilo gubitaka.
Bilo je i ubijenih ljudi u Gori. U pograničnim selima kuće su uništene, a granate su pale na njihovu teritoriju
- Pa, naravno, ako njihova artiljerija pogodi naše trupe, a naše trupe su već na njihovoj teritoriji, jasno je da će kuće biti uništene. Naše trupe imale su naređenje da odu u Gruziju - Gruzija je započela agresiju na Osetiju. Neko ju je usmjeravao, mislim.
I mislite li da je točno da su trupe ušle u dubine Gruzije, a nisu, na primjer, na granicu Južne Osetije i Gruzije?
- To je tada bila najispravnija odluka. Kako kaže naš bivši premijer, naš bivši predsjednik, preventivne mjere su neophodne kako bi se zadatak doveo do njegovog logičnog završetka. Ako cijelo vrijeme razmjenjujete udarce na granici, to će biti skupo. I izgubit ćemo mnogo ljudi.
Ali ako slijedite ovu ideju, onda je logičan zaključak trebao biti drugačiji - doći do Tbilisija. Odnosno, na kraju ni logičkog zaključka nije bilo
- Nama je glavna stvar red. Rekli su da se izvrši operacija na ovoj lokaciji, mi je provodimo. Rekli su nam da se povučemo, otišli smo.
Rekli ste da je komšijama potrebna pomoć i da ste pomogli Južnoj Osetiji. Ali Gruzija je takođe komšija. Ispostavilo se da su odnosi sa ovim susjedom zauvijek uništeni
- Da, posebno među Osetinima i Abhazima, razmaženi su. Pa, šta je trebalo učiniti? Svi su nezavisni predsjednici. Odlučuju poslati svoju vojsku civilima. Da to nisu učinili, bilo bi drugačije. Ako dugo pričate, uvijek se možete složiti s nečim. I tako da za nekoliko dana cijelu državu razotkrijem pod oružjem - pa, oprostite, ja sam kriv. Kad su naši tenkovi bili u blizini Tbilisija, mislim da je tamošnje civilno stanovništvo donijelo zaključke o primjerenosti ove vlade. A sve zbog prijatelja iz inostranstva. I mislim da je bolje biti prijatelj sa susjedima na web mjestu nego se boriti s njima i čekati svaki dan da vam dođu s oružjem.
Oseti, susjedni ljudi, tražili su od vas pomoć, a vi ste pomogli. A ako bi Čečeni svojedobno zatražili pomoć od iste Gruzije ili Turske i oni bi im pomogli - bi li i to bilo točno?
- Morate znati istoriju barem od 90. godine. Pogledajte Čečeniju. Šta je bio vladar, takva je priča … Tamo je bilo mnogo Arapa, koji su im pomagali oružjem i novcem za vođenje neprijateljstava? Neko pomaže i u terorističkim napadima. Mislim da devojka iz sela koja je radila kao učiteljica nije mislila i mislila, pa je odjednom otišla i minirala metro zajedno sa civilima, putnicima u vozu. To znači da ih neko usmjerava. Ovdje su bili Dudajev, Mashadov. Šta su uradili? Praktično su bili razdvojeni. Pa, živjeli bi za sebe, nikoga ne bi dirali. Ali počeli su vršiti pritisak na svoje susjede, Dagestan. I u blizini Ingušetije, Stavropolja, gdje su vršeni prepadi. A to je već prijetnja integritetu države.
"Moja poslovna putovanja još nisu završena"
- Vi ste jedan od onih koje nazivaju psima rata. Šta je za vas bio najteži rat?
- Svaki je težak na svoj način. Ali značenje je svugdje isto - dovršiti zadatak, nanijeti neprijatelju štetu, a neprijatelju ne donijeti radost.
Ako se sjećate svih vaših ratova, je li bilo čega zažaliti?
- Žalite što su vam drugovi poginuli. Ali ipak znate - nismo prvi, nismo ni posljednji. Samo morate dobro raditi svoj posao. Da se neprijatelj osjeća loše.
Da li ste vernik?
- Moja vera je na delu.
Znači, ne ideš u crkvu?
- Ne. Pa, ponekad odem pogledati - prelijepo je.
Imate 47 godina. Koliko dugo namjeravate ostati u službi?
- Dok nisu izbacili. Vreme je takvo. Mislim da moja poslovna putovanja još nisu završena.
Od Afgana do Abhazije
// Poslovna kartica
Anatoly Lebed rođen je 10. maja 1963. godine u gradu Valga (Estonija). Završio građevinsku školu, 1986. godine - Vojnu vazduhoplovnu tehničku školu Lomonosov. Prošao je vojnu službu u Vazdušno -desantnim snagama. 1986.-1987. Borio se u Afganistanu kao tehničar za helikoptere na brodu. Služio je u Grupi sovjetskih snaga u Njemačkoj, Transbajkalskom i Sibirskom vojnom okrugu-u 329. transportno-borbenom helikopterskom puku i 337. odvojenom helikopterskom puku. Godine 1994. penzionisan je u rezervu, radio je u Fondu afganistanskih veterana.
Nakon što su čečenski borci u ljeto 1999. napali Dagestan, otišao je u područje neprijateljstava i prijavio se u narodnu miliciju. Zatim je sklopio ugovor s Ministarstvom obrane i završio u 45. odvojenom gardijskom izvidničkom naređenju Aleksandra Nevskog, puka posebne namjene Vazdušno -desantnih snaga.
2003. minirana je minirana, izgubio stopalo.
Potpukovnik. Heroj Rusije (primljen 2005. za drugu čečensku kampanju). Odlikovan je Ordenom Svetog Đorđa, 4. stepena (za rat sa Gruzijom 2008.), Ordenom Crvenog barjaka, tri Ordena Crvene zvezde, tri Ordena za hrabrost, Ordenom za služenje domovini u Oružane snage SSSR -a, III stepen.
