U modernom ratovanju, zračno napadno oružje u većini slučajeva ima odlučujuću ulogu. Shodno tome, povećala se i uloga sistema PVO. To se posebno odnosi na protivavionske raketne sisteme kratkog dometa, čije su borbene posade zadužene za složen i odgovoran zadatak uništavanja neprijateljskog napadačkog oružja koje je probilo druge linije sistema PVO. Posmatrač NVO-a Nikolaj POROSKOV razgovarao je sa glavnim projektantom protivavionskih raketnih sistema Iževskog elektromehaničkog postrojenja Kupol Iosifom DRIZE-om. Na račun ovog poduhvata-razvoj nekoliko svjetski poznatih i visoko efikasnih sistema PVO kratkog dometa odjednom.
- Dragi Josipe Matvejeviču, s pravom se smatrate tvorcima naučno -inženjerskih osnova za izgradnju vojnih sistema PVO. Pod vašim naučnim vodstvom, sistemi protivvazdušne odbrane Krug, Osa, Tor i njihove modifikacije razvijeni su, savladani u proizvodnji i usvojeni od strane trupa. I sada "Torah" ima 30 godina, a "Ose" - svih 45. Kako je nastala njihova ideja? Šta je diktiralo njihovo poboljšanje u različitim godinama?
- Nakon Drugog svjetskog rata pojavili su se avioni sa mlaznim motorima, brzina i nadmorska visina su se značajno povećali. Stanice za nišanjenje topova, koje su pružale informacije za kontrolu protivavionske artiljerije, bile su neučinkovite za bavljenje novim avionima. Protuzračna obrana primila je projektile, povećala se vjerovatnoća pogađanja zračnih ciljeva, a protuzračni obrambeni zrakoplovi na bazi radara počeli su pritiskati zemlju. U ovom slučaju lokatori su pogriješili pri određivanju koordinata.
Borbeno gađanje vodi raketni sistem PVO Tor-M2KM.
Zadatak je bio stvoriti kompleks za borbu protiv niskih ciljeva. Tako se pojavila Osa koja je omogućila borbu protiv ciljeva koji lete na visini od 25 m i na udaljenosti do 10 km. Kompleks je imao relativno dugo vrijeme reakcije (od otkrivanja cilja do lansiranja projektila) - 26 sekundi. No niskoleteći ciljevi mogli su se pojaviti na vrlo kratkom dometu, bilo je potrebno imati vremena da se pogodi, što je zahtijevalo kraće vrijeme reakcije. I stvoren je novi kompleks s prihvatljivim karakteristikama pod nazivom "Thor". Za razliku od Waspa, bio je značajno automatiziran, koristio je nove vrste radara, što je omogućilo smanjenje vremena reakcije na 5-8 sekundi. To je značajno povećalo borbenu efikasnost.
- Jasno je da se svako oružje stalno poboljšava. Da li se uzimaju u obzir preporuke trupa - želje "potrošača"?
- Zadatak nije samo razviti kompleks, već ga napraviti tako da ga trupe mogu koristiti. I dalje pratimo čak i rad "Osa", a da ne spominjemo moderne sisteme, izvlačimo informacije iz trupa koje bi nas mogle zanimati pri stvaranju novih algoritama za rad "Osa" i "Tore".
- Koje strane procjene vaših kompleksa znate?
- Čuo sam i čitao samo pohvalne kritike, ne znam negativne. U inozemstvu postoje kompleksi "Tor" prethodnih modifikacija, pa ih je lako ocijeniti. U poređenju sa stranim kolegama, "Thor" je nesumnjivo jedan od najboljih.
- Ne tako davno bilo je probnih ispaljivanja protivavionskog raketnog sistema Thor, koji su uspješno pogodili cilj u pokretu. Na temelju zaprimljenih materijala formirat će se programi koji će omogućiti "korištenje pokreta" u različitim situacijama složene operacije. Koje su to situacije?
- Ovaj kompleks je dizajniran za zaštitu kopnenih snaga, uključujući i za vrijeme njihovog kretanja. Stoga je sposobnost kompleksa da puca u pokretu, u koloni trupa, vrlo važna. Prestavši da puca na vazdušne ciljeve, kompleks PVO odlaže kretanje trupa. To je, naravno, nepoželjno jer se povećava vjerojatnost njihovog poraza.
Na osnovu rezultata ispitivanja prethodnih modela, preuzeli smo zadatak snimanja u pokretu. Iskustvo je dalo pozitivne rezultate, mogućnost pucanja u pokretu bit će uvedena u ranije objavljene komplekse-"Tor-M2U" i "Tor-M2".
- Odnosno, ranije sistemi PVO nisu imali takvu priliku?
- Pre toga pucnjava je bila moguća samo sa parkinga.
- Postoje li kompleksi u inostranstvu koji pucaju u pokretu?
- Raketa - ne.
- Koliko ja znam, radite na morskim i polarnim verzijama PVO sistema Tor. Koje su karakteristike ovih modela?
- Postoje različite modifikacije kompleksa. Konkretno, napravljeno na gusjenicama - za sve terene. Kompleks na točkovima napravljen je za jednu od zemalja. Za specifične namjene kompleksa razmatramo različita vozila. Na izložbi-forumu "Army-2016" bit će prikazan prototip arktičke verzije "Tor-2MDT".
- Borba stvaralaca sredstava za napad i odbranu je vječna. I oni i drugi govore o jedinstvenosti svog potomstva, o svojoj jedinstvenosti. Ko je u pravu? Ili je istina, kao i uvijek, u sredini? A gdje je sredina, ako govorimo o vašim kompleksima?
“Oboje su u pravu. Evo novih načina ometanja, koji su zaštita napadača. Proučavamo ova sredstva i razvijamo metode za prevladavanje novih prepreka. Prošlo je nekoliko godina - pojavile su se nove prepreke, na koje i mi reagiramo, tražimo protumjeru. Ovaj proces se kontinuirano odvija, poput stalnog poboljšanja sredstava napada i odbrane.
Amerikanci su stvorili aerodinamičke ciljeve pomoću stealth tehnologije - to je smanjenje reflektirajuće površine mete, promjena u njenom geometrijskom obliku, upotreba premaza koji apsorbira radiovalove. Dakle, smanjenje raspona detekcije cilja. Mi pak poboljšavamo svoju sposobnost otkrivanja ciljeva sa manje reflektirajućim površinama.
- Kako?
- Ne bih o tome.
- Programeri, kreatori bilo kojeg oružja jednostavno su prisiljeni pogledati u sutra. Koje nove načine zračnog napada možemo očekivati? Koje od njih se već spremate upoznati i neutralizirati? Šesta generacija aviona u potpunosti je zamišljena kao bespilotne letjelice. Kako uzimate u obzir ovu okolnost pri modernizaciji kompleksa?
- Dronovi imaju niže karakteristike od konvencionalnih aerodinamičkih ciljeva: manja brzina, veća ranjivost. Ali uzimaju mnogo. Iz tog razloga naše oružje mora biti višekanalno kako bi istovremeno pogodilo više ciljeva.
- Očigledno je potrebno uzeti u obzir omjer cijena rakete i bespilotne letjelice. Raketa je i dalje skuplja.
- U odnosu na najjednostavnije dronove, da, skuplji je. No, u tijeku je rad na smanjenju cijene rakete.
-Uzimate li u obzir u svom razvoju činjenicu da su ratovi budućnosti beskontaktni, usmjereni na mrežu, hibridni? Kako se namjeravate suprotstaviti sredstvima elektroničkog ratovanja?
- Kad sam govorio o smetnjama, mislio sam samo na elektronsko ratovanje. Postoji mnogo metoda za rješavanje istih. Na primjer, mijenjamo frekvenciju zračenja. Ovdje opet vidimo sukob između metka i oklopa: neprijatelj ima vremena da obnovi svoju prepreku na isti način na koji mi radimo frekvenciju, ili ne. Postoji način da iz smetnji izvučete korisne informacije i da ih upotrijebite.
Kompleksi porodice "Tor" mogu se efikasno koristiti u sistemu obalne odbrane, pokrivajući trupe u priobalnim područjima.
- Je li u vašim kompleksima moguće suprotstaviti EMP - elektromagnetskom impulsu, čiji je izvor nuklearna eksplozija na velikoj visini?
- Savremeni sistemi PVO zaštićeni su od EMP -a. Uglavnom bijegom, ali postoje i druga sredstva i metode.
- Prilikom razvoja atomskog, a zatim i nuklearnog oružja, Kurchatov i njegov tim aktivno su koristili obavještajne podatke. Koristite li obavještajne podatke?
- Dobijam informacije od viših organizacija, a odakle su im dobile informacije, ne znam. Mnogi povjerljivi predmeti prolaze kroz otvorenu štampu. Ali mora se imati na umu da u javnoj štampi postoje i informacije i dezinformacije. Čovjek mora biti sposoban odvojiti jedno od drugog. To je u načelu moguće, jer mi i oni imamo zajedničku nauku.
- Sistem protivvazdušne odbrane S -300 postoji u dve verzije - objektu i vojnoj protivvazdušnoj odbrani. Bilo je to takmičenje između Bunkina i Efremova.
“Obojica su otišli, ali konkurencija je, kao i njihova slava, ostala.
-Ali, međutim, Bunkin S-300P (PMU) je mnogo poznatiji, više se prodaje u odnosu na S-300V.
- Vojni sistem izgrađen je na gusjenicama, može se postaviti na bilo koji teren, može se kretati, što S-300P ne može. Drugo, karakteristike S -300V bile su i još uvijek su veće od karakteristika konkurenta - zbog upotrebe radiotehnike i aerodinamičkih metoda. Sistem "B" se takođe izvozi u različite zemlje. Sistem napravljen za Kopnene snage trebao bi koštati više zbog skupih vozila, zbog tehničkih rješenja za borbu protiv smetnji koje uvodi čak i sam transport. Ipak, odnos efikasnosti i troškova ide u prilog vojnom sistemu. Njegovo zahvaćeno područje je veće.
-Ali objekt PVO već ima S-400, S-500 "na putu" …
-S-400 samo pokušava sustići S-300V …
- Koji od stranih analoga vaših sistema PVO izazivaju vaše poštovanje i, vjerovatno, strah? Jeste li se sreli sa tvorcima stranih kompleksa PVO, kako su to uradili naši dizajneri naoružanja i aviona?
- Teško mi je da to poredim. Na primjer, Amerikanci ne stvaraju takve sustave protuzračne obrane, očito vjerujući da se može postojati u inozemstvu bez straha od zračnih napada niskoletećih ciljeva. Postoji dobar francuski kompleks "Crotal", Nijemci rade u tom smjeru, ali rezultati su još uvijek nepoznati. Susretao sam se sa stranim dizajnerima samo na međunarodnim konferencijama, izložbama oružja, ali ne i jedan na jedan.
-Je li inženjerski biro Vympel izradio takvu raketu za Tor-M2U da pogađa raketu ciljano? Da li programeri samog kompleksa i projektila za njega rade autonomno ili međusobno djeluju?
- KB "Vympel" - naši suizvršitelji. Razjasniću šta ste rekli. Kompleks ima dvije modifikacije: "Tor-M2U" sa starim projektilom, "Tor-M2"-s novom.
- Naišao sam na različita objašnjenja o podrijetlu imena "Thor". Prvi je iz geometrijske sfere, toroid, neka vrsta krofne. Kažu da tako fragmenti kompleksa lete u metu, pogađajući je. I kako zaista?
- Ministarstvo odbrane sistema PVO Kopnene vojske svojevremeno je koristilo geometrijsku terminologiju: "Kocka", "Buk" (suprotno od "Kube"), "Kvadrat", "Krug", "Tor" - toroid.
- Svijet često kopira sovjetsko i rusko oružje, pogotovo što je SSSR prenio tehničku dokumentaciju u neke od tadašnjih socijalističkih zemalja. Je li se to dogodilo vašim kompleksima?
- Kinezi kopiraju "Thor" prvih modifikacija. Oni ne pokazuju svoj kompleks u otvorenoj štampi, pa je nemoguće postaviti bilo kakve tvrdnje prema njima. Nemamo moćnu uslugu koja bi mogla "pobijediti" naš patent.
Malo istorije. Prije Desert Storma, specijalna jedinica multinacionalnih snaga, koristeći helikoptere, infiltrirala se u Kuvajt, zauzela i uklonila protivavionski raketni sistem Osa sa svom tehničkom dokumentacijom. Zarobljena je i borbena posada iračke vojske. Koje su posljedice ovog događaja za vas?
Važna prednost borbenog vozila sistema protivvazdušne odbrane porodice "Thor" je gusjenična šasija koja omogućava kompleksu da se stalno nalazi u borbenim formacijama vojnih jedinica. Fotografije poslala pres služba AD "IEMZ" Kupol"
- U Kuvajtu nije bilo niti je moglo biti tehničke ili projektne dokumentacije. Postojala je samo operativna dokumentacija.
- Mediji su objavili sljedeće: početkom 1991. godine, tokom neprijateljstava, irački protivavionski raketni sistem Osa oborio je američku krstareću raketu. Je li ta sposobnost "ose" bila iznenađenje za vas?
- Zašto ne oboriš? "Wasp" i dizajniran je za rad na niskoletećim ciljevima velike brzine. Takva je američka podzvučna krstareća raketa.
-Ove godine će sistem protivvazdušne odbrane Tor-M2U zamijeniti komplekse Osa-AK u nekim formacijama Kopnene vojske. Nije daleko dan kada Osa više neće biti potrebna. I onda će ostati samo Thor? Ili će postojati neki novi sistem PVO? Vyacheslav Kartashov, pomoćnik generalnog direktora Kupola za MTK i vladine naredbe, rekao je: „Na osnovu postojećeg naučno -tehničkog razvoja i uzimajući u obzir iskustvo stvaranja cijele porodice kompleksa Tor, radimo na stvaranju obećavajućeg, novog kratkog filma -sistem protivvazdušne odbrane, koji će po svojim karakteristikama znatno premašiti ono što je ranije učinjeno. Šta možete reći o nadolazećem sistemu PVO?
- Kartašov je sve rekao tačno. Mi, programeri, poboljšavamo postojeće komplekse, ali u kojem smjeru, s kakvim će karakteristikama biti novi proizvod, ovo nije za objavljivanje.
SAM "Tor" u modularnoj verziji može se postaviti na krovove zgrada i građevina, na teško dostupna mjesta, prikolice, poluprikolice, na željezničke platforme, pa čak i na brodove niske tonaže. U zimu 2014. u Sočiju, Tor je osigurao sigurnost Olimpijskih igara. Kakvo iskustvo je stečeno ovim?
- Na Olimpijskim igrama nije korišten modularni, već konvencionalni gusjeni "Thor". Tu je i uzorak modularne "Tore", nudimo je stranim kupcima. Pregovori (uz naše konsultacije) danas su u toku preko Rosoboronexporta.
- Tvorci novog tenka Armata izjavljuju da se njegova posada može danima boriti u bijelim košuljama. Je li pogodno da se posada bori u vašim kompleksima?
- Naši kompleksi zadovoljavaju vojne zahteve. Možete se boriti protiv njih u bijelim majicama: postoji klima uređaj, ventilacija …
- Kompleksi "Osa", koji se ne proizvode 20 godina, i dalje djeluju efikasno. Odnosno, potencijal za modernizaciju je ogroman. Ali "Wasp" je analogni kompleks, "Tor" je digitalni. Možemo li koristiti neke elemente "Tore" u modernizaciji "Ose"?
- Ovo je već učinjeno. Modernizirani "Wasp" sada prolazi državne testove. Život kompleksa će se nastaviti. U toku su i radovi na "Thoru". Sve to radi veliki tim izževskog elektromehaničkog pogona "Kupol" i njegovog moskovskog ogranka (SKB), koji razvija napredne sisteme. Očekujemo da ćemo u narednim godinama moći značajno nadograditi sistem PVO kratkog dometa.
