Ruski ministar odbrane Anatolij Serdjukov razgovara o odnosima svoje zemlje s NATO -om, mogućnostima saradnje u razmještanju raketne odbrane u Evropi i otporu koji ruski oficiri pokazuju vojnim reformama Kremlja.
- Prošlo je dvadeset godina od završetka Hladnog rata, ali pitanje odnosa Rusije i NATO -a ostaje neriješeno. Sada postoji nova nada jer će vaš predsjednik uskoro prisustvovati samitu NATO -a u Lisabonu. Je li ovo proboj?
- Da, nadamo se da će ovaj sastanak dati novi zamah odnosima Rusije i NATO -a.
- Kako će sada izgledati veza?
- Došlo je do zamjetnog pogoršanja nakon avgustovskih događaja …
- … mislite na rusko-gruzijski sukob u avgustu 2008 …
- Ali sada smo ponovo počeli komunicirati: na nivou vojnih štabova, na nivou ministara odbrane, ministara vanjskih poslova. I opet smo počeli surađivati: u borbi protiv morskih gusara, u obuci stručnjaka, u vojnim manevrima.
- Je li istina da Rusija više ne smatra NATO svojim protivnikom?
- Vjerujem da ćemo ih u bliskoj budućnosti smatrati partnerima.
“Ali Rusija je nedavno značajno povećala svoje izdatke za odbranu i namjerava skoro udvostručiti potrošnju na kupovinu novog oružja. Zatražili ste dvadeset triliona rubalja ili 476 milijardi eura (662 milijarde dolara) za finansiranje ovog poduhvata. Gdje ovaj put Rusija vidi prijetnju?
- Glavna opasnost je terorizam. Zabrinuti smo i zbog transfera tehnologija za proizvodnju atomskog, biološkog i hemijskog oružja. I, naravno, činjenica da se NATO približio našim granicama svojim širenjem na istok predstavljala je vojnu prijetnju našoj zemlji. Što se tiče oružja, posljednjih godina za rusku vojsku nije kupljeno moderno oružje. Većina našeg oružja je zastarjela.
- Američki predsjednik Barack Obama odustao je od planova o razmještanju, zajedno s Poljskom i Češkom Republikom, protivraketnih odbrambenih sistema u Evropi dizajniranih za odbijanje iranskih projektila srednjeg dometa. Sada će se NATO-ov novi raketni štit graditi zajedno i koristiti rakete kraćeg dometa. Prateći radarski sistemi moći će pokriti teritorij Rusije samo do Uralskih planina. Daje li vam to samopouzdanje?
- Naravno da smo zadovoljni predsjednikovom odlukom. Već smo dali nekoliko vlastitih prijedloga. Ali najvažnije za nas je da utvrdimo koje opasnosti zaista prijete Evropi. Također želimo osigurati da Rusija učestvuje kao ravnopravan partner. Ovo je jedini način za stvaranje sistema protivraketne odbrane koji će odgovarati svima. O tome će biti riječi i u Lisabonu.
- Kako tačno vidite strukturu ovog sistema?
- Još jednom: moramo precizno definirati koja je opasnost prije nego što razgovaramo o tehničkim pitanjima. Konkretno, sada strane vide opasnosti i prijetnje u vrlo različitim stvarima.
- Govorite li o Iranu i njegovim raketama srednjeg dometa?
- Naše političke ocjene gotovo se potpuno podudaraju. Ali govorimo o tehničkim mogućnostima. Ne dijelimo u potpunosti stavove Zapada o mogućnostima iranskog nuklearnog projekta.
- Za vas jednakost takođe znači da će ruski oficir i njegov kolega iz NATO -a pritisnuti dugme zajedno u slučaju približavanja projektila?
- Moramo razmijeniti sve potrebne informacije kako bismo saznali odgovara li stvarno stanje podacima koje primaju naši radari i osmatračke stanice u Evropi i drugim dijelovima svijeta.
- Amerikanci su zapravo otišli dovoljno daleko u svojim planovima. Spomenuli su četiri faze ugradnje antibalističkih projektila SM-3. Oni otprilike znaju gdje će ih instalirati, a također planiraju postaviti radarski sistem u Turskoj. Malo je vjerovatno da će čekati dok ih Rusija ne sustigne.
- Ako se naši strahovi ne uzmu u obzir, morat ćemo to tretirati kao neprijateljske postupke prema Ruskoj Federaciji i u skladu s tim reagirati.
- Odnosno, znači li to da ćete se s razmještanjem modernih raketa Iskander u Kalinjingradskoj oblasti vratiti na prethodnu opciju?
- Predsjednik [Dmitrij] Medvedev je o tome govorio prije dvije godine, kada su Amerikanci htjeli izgraditi sistem protivraketne odbrane u Poljskoj i Češkoj. Hvala Bogu da do toga nije došlo. Sada moramo potražiti varijantu sistema protivraketne odbrane koja će odgovarati svima.
- U Rusiji postoji mnogo skeptika, uključujući i vojsku, koji odbijaju približavanje NATO -u. Možete li nadvladati njihov otpor?
- Optimista sam jer postoji politička volja. Mnogi nisu vjerovali u novi sporazum o smanjenju strateškog naoružanja, ali ove godine smo ga uspjeli potpisati.
- Bivši njemački ministar odbrane Volker Rühe nedavno je na stranicama SPIEGEL -a govorio o prijemu Rusije u NATO. Možete li zamisliti da će se vaša zemlja pridružiti organizaciji koja je formirana posebno za odbranu od napada iz Moskve?
- Ovo je preuranjena ideja i ne vidim potrebu za njom, barem u bliskoj budućnosti. Moramo proširiti saradnju. Za sada je dosta. Kao što smo učinili s tranzitom vojne i civilne robe NATO -a preko naše teritorije u Afganistan.
- Što se tiče Afganistana, postaje jasno da i Zapad nije uspio donijeti mir ovoj zemlji i da će morati otići a da ništa ne postigne, kao što se dogodilo sa Sovjetskim Savezom. No hoće li to ugroziti stabilnost situacije u Srednjoj Aziji, odnosno u neposrednoj blizini Rusije?
- Nadam se da mirovne snage Zapada neće otići bez ispunjenja svoje misije. Pomno pratimo šta se dešava u Avganistanu i prenosimo utiske sa Amerikancima. Naravno, povlačenje trupa će utjecati na situaciju u centralnoj Aziji, iako u ovom trenutku ne možemo reći kako. Zato želimo pomoći Zapadu, posebno, isporukom helikoptera, o čemu se trenutno pregovara. NATO želi od nas kupiti nekoliko desetina Mi-17.
- Ministri odbrane SSSR -a koji su propali u Afganistanu sjedili su upravo u ovoj kancelariji. Zašto će Zapad uspjeti u ovoj zemlji?
- U jednom trenutku smo priznali da ne možemo ispuniti svoje zadatke, pa smo povukli našu vojsku iz Afganistana 1989. godine. Kad je operacija NATO -a tek počela, upozoravali smo da će biti jako teško i da broj prvobitno poslanih trupa neće biti dovoljan. Sovjetski Savez je u zemlji držao više od sto hiljada ljudi, dovoljno obučenih i spremnih za borbu, ali ipak nije uspio. Zapad također mora shvatiti da Afganistan nije čisto vojna operacija i uzeti u obzir naše iskustvo.
- Koalicioni sporazum između vladajućih stranaka u Njemačkoj predviđa protjerivanje posljednjih preostalih američkih nuklearnih bojevih glava s njemačkog teritorija. NATO i Washington to odbijaju, navodeći činjenicu da Rusija ima mnoge taktičke nuklearne bojeve glave u evropskom dijelu svoje teritorije. Vidite li mogućnost oslobađanja Europe od nuklearnog oružja?
- Bilo bi prerano razmišljati o ovom pitanju sada.
- Možete li nam reći koliko taktičkih nuklearnih glava ima Rusija? Prema Zapadu, ima ih dvije hiljade.
- Puno govore.
- Prije dvije godine jedan od vaših bivših zamjenika požalio se da je ruska vojska na nivou šezdesetih ili sedamdesetih godina. Od tada ste postigli veliki napredak u modernizaciji svoje vojske. Šta su temelji vaših reformi?
- Svaka vojska mora se stalno prilagođavati stvarnom stanju i pojavi novih opasnosti. Vjerujemo da je sada opasnost za Rusiju minimalna. Stoga je predsjednik Medvedev 2016. godine odlučio smanjiti veličinu oružanih snaga na milijun ljudi.
- I jednom si imao pet miliona.
- Najvažnije je da imamo ozbiljnu neravnotežu, previše oficira, a premalo oficira i običnih vojnika. Za svakog vojnika je bio po jedan oficir. U evropskim zemljama oficirski zbor čini devet do šesnaest posto ukupne vojske. Osim toga, neke jedinice nisu spremne za borbu, a u slučaju sukoba moraju se prvo pojačati. Sada smo to promenili. Drugi zadatak je ponovno naoružavanje vojske. Za to nam je potrebno dvadeset milijardi rubalja.
- Kad su u pitanju tako velike sume - kako ćete se nositi s korupcijom u vojsci?
- Uvijek sam o tome razgovarao sa američkim ministrom odbrane Robertom Gatesom. Svaka vojska, barem američka i ruska, pati od dva nedostatka. Troškovi oružja stalno rastu, a ugovorni uvjeti su uvijek osujećeni. Stoga smo stvorili mehanizme interne kontrole. Iduće godine počinje s radom novo odjeljenje za nabavku naoružanja. Uključivat će stručnjake čije će odgovornosti uključivati osiguravanje transparentnosti u nabavci oružja. Nema oficira, nema predstavnika industrije naoružanja.
- Ruska vojska se godinama smatra korumpiranom. Novac izdvojen za izgradnju stanova iskorišten je za zloupotrebe, a tokom čečenskog rata oružje je prodano partizanima. Je li uopće moguće reformirati takvu vojsku?
- Korupcija je problem na svim nivoima društva. Oružane snage nisu izuzetak. Ali već smo u velikoj mjeri promijenili okruženje. Pokušavamo suzbiti korupciju u vojsci što je više moguće.
- Šta ste tačno postigli?
- Vojska je zatvorena organizacija. Zbog toga se neko vojno osoblje osjeća previše samouvjereno. Povrh toga, centralna administracija je naduvana do granice nemogućnosti, pa smo je smanjili na pet puta. Bilo je previše nivoa na kojima su se donosile odluke, više od deset. Sada su ostala samo tri.
- Je li to korijen otpora vojnoj reformi?
- Naravno. Ko želi izgubiti posao? U sljedeće tri godine smanjit ćemo broj oficirskog kora za sto pedeset hiljada ljudi. Istovremeno, vojnu službu ćemo učiniti atraktivnijom, posebno povećanjem plata. Sada je atraktivnost služenja vojske dostigla najniži nivo.
- U drugim zemljama, u sličnim situacijama, vojska često pravi puč.
- Ne smeta mi. Ne poduzimamo nikakve ishitrene korake.
- Smanjili ste rok obavezne službe sa dvadeset četiri na dvanaest mjeseci. Ide li Rusija ka profesionalizaciji vojske?
- Ovo je naš cilj, ali si to još ne možemo priuštiti.
- Njemački ministar odbrane želi ukinuti obavezni vojni rok jer smatra da je preskup. I želite to zadržati, jer je po vašem mišljenju profesionalna vojska preskupa. Kako se ovo slaže?
- Naravno, vojska zasnovana na obaveznoj službi jeftinija je od profesionalne vojske, posebno kada se uzmu u obzir život i plate profesionalnih vojnika. No, što je još važnije, obvezni vojni rok omogućava nam da pripremimo stanovništvo za hitne slučajeve.
- Kršite sovjetsku tradiciju korištenja samo domaćeg naoružanja i namjeravate kupiti nosače helikoptera u Francuskoj. Već ste kupili dronove od Izraela. Nije li Rusija nesposobna za stvaranje modernog oružja?
- Rusija može proizvesti čak i najsloženije sisteme naoružanja. No, neke stvari je lakše, jeftinije i brže kupiti na svjetskom tržištu. U posljednjih dvadeset godina naša industrija je u nekim područjima zaostajala za naprednim zemljama. Nosače helikoptera kupujemo zajedno s kompletnom dokumentacijom, što će nam omogućiti da ih u budućnosti gradimo na ruskom tlu.
- Možete li zamisliti kupovinu oružja u Njemačkoj? Na primjer, podmornice?
- Radimo sa njemačkim Ministarstvom odbrane i industrijalcima. Pregovaramo.
- Koje vrste oružja gledate?
- Sve što mogu reći je da imamo problema s oklopnim vozilima.
- U tom slučaju, možda nam možete reći gdje planirate koristiti bespilotne letjelice?
- U svojim oružanim snagama.
- Možete li pojasniti?
- Kupili smo samo mali iznos - za centre za obuku. Želimo pokrenuti testove da vidimo kako se mogu primijeniti. Uglavnom u vojsci i obavještajnim službama.
- Je li se moglo pokazati da samo civil može donijeti radikalne promjene u ruskoj vojsci koje se sada tamo odvijaju?
- Ne mogu sve sam. Radimo u timu - načelnik generalštaba i moji zamjenici. Možda mi je lakše učiniti nešto, jer me ne vezuju određene tradicije i ugovori koji su na snazi u vojsci. Vidim probleme izvana i to mi olakšava postavljanje pitanja, zašto ne mogu to učiniti drugačije.
“Ali general neće shvatiti civile ozbiljno.
“Mogu vas uvjeriti da me niko od mojih generala ne gleda s visine.
- Hvala vam na intervjuu, gospodine Serdyukov.
