Roald Sagdeev - o tome kako se Niels Bohr nije uklopio u lenjinizam, zašto Landau nije odao počast Lomonosovu, o inovacijama iza bodljikave žice, kineskim hlačama akademika Kurchatova, o njegovoj vezi s Dwightom Eisenhowerom, kao i o tome tko je zapravo osvojio svjetski prostor trka.
Sastali smo se sa akademikom Sagdeevom u kampusu Univerziteta Maryland, u College Parku, u blizini Velikog Washingtona. Roald Zinnurovich predaje ovdje dugi niz godina, profesor emeritus, direktor Istočno-zapadnog centra za svemirske nauke. Akademik Ruske akademije nauka, član američke Nacionalne akademije nauka i Kraljevske švedske akademije nauka. I dalje ima mnogo titula i regalija, kako i dolikuje časnom naučniku s najvišim svjetskim statusom. Ali u komunikaciji, gospodin Sagdeev je demokratski, kao što sam se uvjerio nakon deset godina poznanstva. I koliko žustro trči po ogromnom kampusu u svojih ozbiljnih 77 godina - bogami, ne može pratiti. „Kako održavate formu, Roalde Zinnurovich? - upitala sam, pomalo zadihana, kad me je sreo na parkingu i poveo do zgrade. “Oduvijek sam volio aktivan način života. Trčim ujutro. Samo kad odem negdje na duže vrijeme, to me uznemirava. Oporavak traje dugo."
- Pogledajmo sami početak vaše karijere. Diplomirali ste na Fizičkom odseku Moskovskog državnog univerziteta. S kim od budućih svjetala nauke, kako Amerikanci kažu, trljali su laktove?
- Živjeli smo u hostelu na Stromynki, gdje smo morali doći tramvajem sa stanice Sokolniki. Čudno mesto. U jednoj prostoriji je deset ljudi. Jedan od najbližih prijatelja na univerzitetu bio je moj drug iz razreda Aleksandar Aleksejevič Vedenov, u budućnosti izvanredan teoretski fizičar, dopisni član Ruske akademije nauka. Inače, jedan broj članova Akademije nauka završio je naš kurs. Evgeny Pavlovich Velikhov studirao je dvije godine mlađe. Zajedno sa njim - takođe su postali istaknuti naučnici Boris Tverskoy i Georgy Golitsyn, sa kojima sam razvio dugoročne prijateljske odnose. Međutim, nije potrebno imati ugledne titule, bilo je i ima divnih naučnika bez titula.
Rane 1950 -te bile su teške godine za sovjetsku fiziku. Bila je na ivici uplitanja stranačkih i vladinih krugova kao i biologija.
- Jeste li i u fizici pronašli svog Lysenka?
- Da postoji potreba za pronalaženjem kandidata za ulogu Lysenka, ne bi bilo problema. Centar antinaučnih pogleda nalazio se na našem fakultetu. Najveći fizičari uklonjeni su iz nastave na Moskovskom državnom univerzitetu - Landau, Tamm, Artsimovich, Leontovich. Plejada karijerista koji nastoje politizirati fiziku optužili su Landaua i njegove kolege da ignoriraju marksističko-lenjinističku filozofiju. Ispostavilo se da su kvantnu fiziku i teoriju relativnosti filozofski pogrešno protumačili njihovi osnivači - Bohr i Einstein. Lov na vještice nastavio se još neko vrijeme, fizika bi čekala sudbinu biološke znanosti, uništenu od Lysenka i drugih poput njega. Srećom, to se nije dogodilo. Staljinu je trebala atomska bomba. Kurchatov i Khariton uspjeli su obraniti čistoću nauke. Razvoj nuklearnog oružja zapravo je spasio fiziku od ideološkog pogroma. Staljin i Berija podredili su se instinktu samoodržanja. Pragmatizam je pobedio.
- Kako je sve ovo zviždanje uticalo na vas, studente tog vremena?
- U Moskovski državni univerzitet ušao sam 1950., Staljin umire u ožujku 1953., a iste jeseni započinjemo četvrtu godinu u novoj zgradi na Lenjinskim brdima. Znali smo vrlo dobro o raskolu u krugovima naučnika, o činjenici da rukovodstvo odjeljenja za fiziku teži ideologizaciji nauke. Da, bilo je divnih učitelja, ali ton su dali instruktori zabave. Tako se okupila godišnja komsomolska konferencija fakulteta. Postavlja se pitanje: zašto nas pogrešno poučavaju fizici? Zašto nema profesora Landaua, Tamma, Leontovicha? Dean Sokolov, koji sjedi na podijumu, odgovara na posljednje pitanje: jer se Landau u svojim spisima ne poziva na Lomonosova. Homerički smijeh publike. Emocionalni intenzitet dostiže svoj vrhunac. Sastanak usvaja rezoluciju kojom se traži da se nastava ažurira.
Naravno, represije su počele protiv aktivista koji izazivaju nevolje. Izvodile su ih lokalne snage. I ja, komsomolac, takođe sam pozvan u partijski komitet. Zapravo, ispitivali su: "Jeste li se sreli s Landauom?", "Je li vas on podstrekivao?" A činjenica je da sam malo prije ovih događaja upoznao Landau i objasnio mi je kako da uđem na postdiplomski studij kako bih položio svoj čuveni "minimum". Ali onda se nešto dogodilo. Gore su naredili da se promijeni situacija na Odsjeku za fiziku. Poznato je da je vrhovno partijsko rukovodstvo predalo materijale o previranjima Igoru Vasiljeviču Kurčatovu kako bi saznalo njegovo mišljenje, a on je podržao teze naše studentske revolucije. Tako je krajem 53. - početkom 54. godine izvojevana prva, iako sićušna, ali vrlo važna pobjeda zdravog razuma nad ideološkim vragom. Poslan nam je novi dekan Fursov, kojeg je preporučio Kurchatov, a predavanja su održali Leontovich i Landau. Atmosfera se potpuno promijenila.
- Poznato je da su najdarovitiji studenti regrutovani za rad u tajnim laboratorijama i "poštanskim sandučićima". Kako se to dogodilo?
- Brojne specijalnosti na fakultetu su klasifikovane kao klasifikovane. Recimo, neki dijelovi radiofizike i radio elektronike. I "Struktura materije", gdje sam završio - ovdje se radilo o nuklearnim pitanjima. Odabir je zasnovan na ličnim podacima. Među najbližim rođacima nije bilo narodnih neprijatelja. Moj otac, Zinnur Sagdeev, tada je radio u Vijeću ministara Tatarije. Tako sam završio u režimskoj grupi. Odgovaralo mi je - na kraju krajeva, nivo stipendije ovisio je o stepenu režima. Dobila sam ličnu stipendiju, koja je prvo dobila ime po Morozovu …
- Nije Pavlik?
- Ne. U ime čuvene Narodne volje Nikolaja Morozova, koji je 20 godina proveo u tvrđavi Shlisselburg. Bio sam na ispitima, skoro jedan A. U prošloj godini dobili su Staljinovu stipendiju. Ogroman iznos - gotovo 700 rubalja.
- Na šta ste ih potrošili? Jeste li zaista izlazili u restorane?
- Ne, u bioskopima. Od svoje mladosti nisam ravnodušan prema muzici. Ponekad je čak spavao u redu na biletarnici Boljšoj teatra. Revidiran je čitav operski repertoar. Tada su Lemeshev i Kozlovsky još pjevali. Imali smo koncertnu dvoranu na Stromynki, gdje su nastupale operne i pop estradne ličnosti.
- Mladost, krv proključa. Ili odličnom studentu nije bilo do romana?
- Naravno, bilo je hobija … Ali ja, provincijalka, došla sam u Moskvu iz Kazanja i osetila izvesnu sramotu. Općenito, ljubav je odgođena za kasnije. Glavna stvar je učenje. Početkom pete godine, prema naredbi, ja i nekoliko djece sa našeg kursa poslani smo na pripremu teza u zatvoreni grad Arzamas -16 - sada mu je vraćeno staro ime Sarov. Ovo mjesto, s gradom, šumama i jezerima, bilo je okruženo nekoliko redova bodljikave žice i za neupućene se smatralo pod nevinim imenom "Privolzhskaya office". Moji planovi su se srušili: na kraju krajeva, već sam položio nekoliko ispita "Landauovog minimuma", koji je trebao dati pravo na upis na postdiplomski studij Instituta za fizičke probleme, gdje je radio. Ali prema naredbi, završio sam u najtajnijoj "kutiji", gdje sam prvi put vidio Kharitona, Sakharova, Zeldovicha. Arzamas-16 je bio think tank za sovjetski program atomskih bombi. Imao sam sreću: kako sam htio, ušao sam u grupu teoretičara. Izvanredni fizičar David Albertovich Frank-Kamenetsky postao je moj nadzornik. U njegovom odjelu vladala je zaista kreativna atmosfera …
-… iza bodljikave žice.
- Pravi naučnik u svakoj situaciji neće propustiti priliku da se bavi ozbiljnom naukom. Predložena tema nije imala nikakve veze s bombama. Svojstva materije na visokim temperaturama u astrofizičkim uslovima. Na primjer, u centralnoj zoni našeg Sunca. I svejedno, sveske sa formulama morale su se predati uveče, a ujutru ponovo uzeti. Ponašanje tvari na visokim temperaturama slično je onome što se događa u termonuklearnoj eksploziji. Tako se pokazalo da je teorija povezana s praksom.
… Kad je 1949. godine u Kazahstanu detonirana prva sovjetska nuklearna bomba, preplavilo me divljenje i istovremeno strah. Kad sam stigao u Sarov, misticizam je nestao i čvrsto sam shvatio da ne želim da se bavim bombom. Diplomu je odbranio pod vodstvom Frank-Kamenetsky. Znao je da želim studirati na Landauu i podržavao me je na sve moguće načine. Lev Davidovich je napisao aplikaciju za mene. U isto vrijeme, najviše rukovodstvo je donijelo odluku o izgradnji još jedne nuklearne "kutije" u regiji Čeljabinsk. Sada se ovaj grad zove Snežinski. Rezoluciju Vijeća ministara izdao je, čini se, Kosygin, prema kojoj je odlučeno poslati svu našu grupu svršenih studenata, teoretičara zatvorene specijalnosti "Struktura materije" u Snezhinsk. Bio sam uznemiren, rekao sam Landau sve. Obećao je istragu, ali je za sada savjetovao da ne potpiše nalog za distribuciju. Svi moji drugovi iz razreda su otišli, a ja sam ostao sam u hostelu i čekao da se sukob okonča. Landau se obratio Igoru Vasiljeviču Kurčatovu, koji je rekao da ne može otkazati rezoluciju, ali da me može odvesti u svoj institut - sada nosi njegovo ime. Razočaranje što nisam stigao u Landau donekle je ublažila činjenica da sam završio u sektoru svog bivšeg nadzornika diplome Frank-Kamenetsky, kojeg je Kurchatov pozvao iz Sarova. Znate, čak i tih dana u naučnoj zajednici bilo je oaza sa stvarnom kreativnom atmosferom i poštovanjem prema kolegama i studentima.
- Kako se Kurčatov odnosio prema vama?
- Očigledno me primijetio na seminarima. Nakon dvije ili tri godine počeo ga je pozivati kod sebe, konsultovan. Zvao ga je pomoćnik. I odjurio sam do Igora Vasiljeviča, otrčao do njegove vikendice dijagonalnom stazom do parka. Kad jednom otrčim, vidim da hoda u blizini vikendice. "Druže Sagdeev", kaže iznenada, "imate iste pantalone kao i ja." To su bile plave kineske Druzhba hlače, sovjetska verzija današnjih traperica. U svom svakodnevnom poslu provodio sam gotovo sve vrijeme s Evgenijem Velihovom i Aleksandrom Vedenovom. I dalje sam ponosan na ono što smo uspjeli … 61. napustio sam Moskvu. Razvio sam dobre odnose sa akademikom Andrejem Mihajlovičem Budkerom, koji mi je ponudio da se preselim u Akademgorodok.
- Romantika odnesena …
- I romantika, i obećana sloboda naučnih studija. Akademgorodok je pravo kraljevstvo mladosti. U blizini je Univerzitet Novosibirsk. Iz nekog razloga, u Uniji, pa čak i sada u Rusiji, došlo je do prekretnice između univerziteta i akademskih instituta. Akademgorodok je bio rijedak primjer slobodne razmjene između sfera nauke i visokog obrazovanja. Tek sada predlažu uvođenje sistema istraživačkih univerziteta, kao u Americi. Ova ideja je tada implementirana upravo u Sibirskom ogranku Akademije nauka.
Inače, inženjer Igor Poletaev, koji je izmislio podjelu na fizičare i tekstopisce, živio je u Akademgorodku. Suprotno uvriježenom mišljenju, mi fizičari smo voljeli tekstopisce. Došli su nam svi bardovi, od Galiča i Okudžave do Kima, glumci, pisci. Održane su velike međunarodne konferencije.
- Izgleda li Academgorodok kao kampus Univerziteta u Marylandu?
- Izgleda. Iste niske zgrade. Tamo sam se preselio sa suprugom i sinom i tamo mi se rodila kćerka. Moja prva žena je humanitarka. Život je bio lijepo uređen. U Moskvi smo se nas troje skupili u zajedničkom stanu, koji je dobijen samo zahvaljujući Kurčatovoj intervenciji, prije toga sam živio u hostelu. I u Akademgorodoku su mi dali stan, a onda sam se preselio u vikendicu. U suštini zapadni standard. Nevjerojatna priroda, borova šuma, rezervoar. Motorni brod za ribolov, skijanje zimi. Luksuzni specijalni distributer. Akademgorodok je bio bolje opskrbljen od Novosibirska. Hranili su naučnike … Živio sam tamo deset godina. Sjećam se da su organizirali engleski klub, ja sam bio njegov predsjednik. Jednom sedmično okupljali su se u Domu naučnika. Pravilo: Govorite samo engleski. Sporovi su se vodili u poznatom kafiću "Pod Integral". Jednom nam je okružni komitet zabranio da slavimo Božić uz englesku pitu od jabuka. Morao sam nazvati sekretara okružnog komiteta Yanovskog - kasnije je radio u naučnom sektoru Centralnog komiteta - i, što je čudno, nagovorio sam ga da ukloni zabranu, kažu, ne planiramo ništa vjersko, čisto kulturno akcija. Ali onda je postajalo sve gore i gore. Vlasti su odlučile da u Akademgorodku cvjeta najozloglašenija opozicija, a posebno su nakon događaja u Pragu počeli pritezati vijke. A iz diskusionog kluba "Pod integralnim" na kraju su ostala samo sjećanja (njegov osnivač i predsjednik, moj stari prijatelj Anatolij Burštein, mnogo godina kasnije napisao je esej o tom vremenu pod naslovom "Komunizam - naša svijetla prošlost"). Ali ono što me spasilo od depresije bio je uzbudljiv posao. Bio sam zadužen za Laboratorij za teoriju plazme. Mali tim, 10-15 ljudi. Bez ikakve administracije. Proučavali smo svojstva plazme kao nelinearnog medija. Bio je zanesen teorijom haosa.
- Izvinite, ali šta je to?
- Procesi u prirodi i tehnologiji koji se ne mogu precizno opisati, kada je moguć samo vjerojatni pristup, dobro, poput vremenske prognoze. Možete suziti raspon predviđanja, pronaći zakone prema kojima bi se događaji trebali razvijati. Nauka o kaosu neprestano proširuje područje primjene. Umjesto toga, to je metodološki pristup opisivanju složenih sistema u nedostatku dobro definiranog razvojnog scenarija.
- Još jedno apsolutno amatersko pitanje: ima li plazma televizor ikakve veze s plazmom koju ste proučavali?
- Jeste, ali veoma udaljeno. To je poput prizemljene plazme. Ali dotakli ste važnu temu - fundamentalne nauke i njihovu praktičnu primjenu. Postavljanje izazova za nauku u stvaranju tako korisnih aplikacija za ljude potpuno je kontraproduktivno. Napredak čiste znanosti sam stvara plodno tlo na kojem, ponavljam, mogu izniknuti klice aplikacija. Kad je veliki Maxwell 60 -ih godina XIX stoljeća napisao svoje poznate jednadžbe, svi su vjerovali da je to neka vrsta apstrakcije. I sada se Maxwellove jednadžbe koriste kao osnova za aktivnost elektroničkih uređaja. Čovečanstvu otvaramo pristup Univerzumu zahvaljujući njegovoj elektromagnetnoj teoriji. Ali uskogrudni ljudi zahtijevaju trenutnu korist od nauke: izvadite je i spustite. Prošle godine predsjednik Obama prisustvovao je godišnjem sastanku Američke akademije nauka i održao govor o važnosti osnovnih nauka. Prisjetio se briljantnog Einsteina, njegove teorije relativnosti, koja je dala poticaj teoriji Velikog praska i svemira koji se širi. I danas, naglasio je Obama, bez Ajnštajnove teorije bilo bi nemoguće napraviti navigator, koji koriste milioni vozača. Amerikanci dobro razumiju ovu dijalektiku, pa ne štede sredstva za fundamentalnu znanost. Nažalost, u Rusiji su ti iznosi još uvijek za red veličine manji nego u Sjedinjenim Državama.
- Dobili ste i heroja socijalističkog rada i Lenjinovu nagradu?
- Dao sam heroja u sklopu velike grupe naučnika i istraživača za projekat Vega, odnosno za pripremu vozila za spuštanje da odleti do Venere i ispuštanje balona u njenu orbitu, te za proučavanje Halejeve komete. Vega su prva dva sloga Venere i Haleja. I dobio je Lenjinovu nagradu za istraživanje fizike plazme.
- Kad sam živio u Moskvi, često sam se vozio pored dugog paralelepipeda u blizini stanice metroa Profsoyuznaya. Godinama kasnije saznao sam da se tamo nalazi Institut za svemirska istraživanja, na čijem ste čelu bili petnaest godina.
- Znatiželjnima poput vas rečeno je: pogledajte, evo fabrike dečjih igračaka. Nalazio se pored nas. Dakle, prave igračke za djecu, ovdje prave igračke za odrasle. U SSSR -u svemirski program bio je u punom jeku, pokrenuto je nakon lansiranja brodova sa astronautima na brodu. Paralelno s tim, bilo je potrebno proučavati sam kosmos, ove beskrajne prostore ispunjene vrlo razrijeđenom plazmom, Mjesec, zvijezde, planete, mala tijela, džinovske baklje u dubinama Univerzuma. To je postao naš glavni zadatak. Institut nije imao direktnu vezu sa vojnom opremom. To je učinio ogroman broj biroa za projektiranje, "poštanskih sandučića". Mi u IKI -u trebali smo provoditi naučna istraživanja i eksperimente tokom istraživanja svemira. Sve je prošlo uz škripu, bilo je mnogo birokratskih kašnjenja. Za početak, industriju je kontrolirala odbrambena industrija, sve je regulirala vladina vojno-industrijska komisija. Mi nismo bili prioritetna organizacija, strpljivo smo stajali u redu čekajući naručene instrumente i opremu. Vremenom smo naučili sami da ih izrađujemo, privukli smo strane naučne timove iz zemalja socijalističkog logora. Naši interesi su bili na otvorenom terenu. Ništa nismo krili od stranih kolega. Recimo da naučnik dođe do otkrića. U njegovom je interesu, u interesu njegovog odjela i instituta, da o tome brzo obavijesti naučni svijet, jer je ta efikasnost pomogla u uspostavljanju prioriteta. Od Zapada smo zavisili u računarskoj tehnologiji. U to vrijeme to su bili tako ogromni ormari. Ko je imao valutu mogao ih je kupiti. Došli smo u Ministarstvo vanjske trgovine, postojala je posebna jedinica koja se bavila proizvodnjom zapadnih tehnologija i opreme za sovjetske kupce, uključujući i one zabranjene za izvoz u Sovjetski Savez. Ne znam kako su to uradili, ali dobili smo računare koji su nam bili potrebni. Kada je na Zapadu izbio skandal i kompanije koje su snabdjele su uhvaćene za ruke, morali smo otvoriti vrata IKI -a stranim kolegama i pokazati da računare koristimo u interesu čiste nauke.
- Koliko je svemirska trka sa Amerikom bila produktivna?
- Može se podijeliti u tri faze. Prvo, ko će prvi lansirati satelit u orbitu? Osvojili smo. Drugo - ko će prvi lansirati osobu u svemir? Ponovo smo pobedili. Ali treći - ko će prvi pristati na Mjesec? - Amerikanci su pobedili. Ovdje je utjecala njihova opća ekonomska prednost, jer je slijetanje na Mjesec složen zadatak koji zahtijeva ogromnu koncentraciju tehnoloških resursa, inženjerske misli i moćnu bazu za testiranje. Opkladili smo se na lansiranje svemirskih raketa, koje su u suštini bile modifikovane verzije originalne P-7 ICBM. Mjesečev rover nije shvaćen ozbiljno, za Politbiro je to bila samo napredna igračka. Međutim, nada da ćemo se natjecati s Amerikancima nije nas napuštala neko vrijeme, ali dogodile su se brojne nevolje, a što je najvažnije, Korolev je umro na vrhuncu utrke. Odmah su se pojavili oprečni prijedlozi od istaknutih predstavnika raketne i svemirske elite. Kao rezultat toga, izgubili smo Mjesečevu trku i napustili ovo takmičarsko mjesto sa Amerikom. Počeli smo tražiti nišu u kojoj bi se mogla podići sovjetska zastava i našli smo je. Orbitalne stanice postale su takva niša, a mi smo bili vrlo uspješni na tom području. Ali to teško da je pomoglo pravoj nauci. Nekako da ste pobedili u utešnoj trci. Istina, neki dizajneri su vjerovali da je potrebno vratiti se mjesečevom projektu i pokušati zaobići Amerikance. Valentin Petrovič Gluško, izvanredan dizajner raketnih motora, sanjao je o stalnoj naseljenoj stanici na Mjesecu. Protivio sam se ovom izuzetno skupom programu. U jednom trenutku, Amerikanci su prešli na šatlove. Danas je očigledno kakvu su veliku grešku napravili. Unatoč ljepoti koncepta ukrštanja aviona i rakete, pokazalo se da su praktični troškovi lansiranja jedinice težine u svemir veći za šatlove nego za rakete za jednokratnu upotrebu. Za avionsku fazu leta, morate do kraja vući gorivo. A rizici su bili izuzetno visoki. Nije slučajno što NASA sada ima samo dva šatla. Amerikanci se vraćaju starom obrascu slijetanja padobranom. Svojevremeno su ga razvili Korolev i Glushko i doveli do savršenstva u sadašnjem "Sojuzu". Da, Amerikanci su pobijedili u utrci na Mjesecu. Ali koji trofej su dobili za ovo? Pravo na naručivanje Sojuza iz Rusije? Inače, mi u IKI -ju smo se protivili sovjetskoj verziji šatla - "Buran". Ali kad je spor stigao do maršala Ustinova, rekao je: "Mislite li da su Amerikanci budale?!" I Buranov program je prihvaćen.
- Odnosno, vaš institut nije imao odlučujuću riječ?
- Naravno da ne. Iako smo uvijek imali bistre umove, izvanredni naučnici. Tokom godina mog direktora, za nas je radio briljantni astrofizičar Iosif Samuilovich Shklovsky. Došao je akademik Yakov Borisovich Zeldovich, prava legenda u fizici i kosmologiji. Neki od njegovih učenika postali su istaknuti astrofizičari, na primjer, Rashid Alievich Sunyaev, jedan od vođa Instituta za astrofiziku Max Planck u blizini Minhena. A moj student Albert Galeev postao je direktor IKI -ja nakon mog odlaska. A sada je njegov student Lev Matveyevich Zeleny direktor.
Sada razgovaram telefonom sa kolegama skoro svaki dan. Tamo, pored kancelarije direktora, nalazi se i kancelarija sa mojim imenom na tanjiru. Aktivno surađujemo na novom mjesečevom projektu. Činjenica je da se pod Georgeom W. Bushom NASA odlučila vratiti na Mjesec. Orbitalni izviđač leti oko Mjeseca. Raspisan je međunarodni natječaj, a laboratorija Igora Mitrofanova iz IKI -a predložila je vrlo zanimljivu opciju. Moja grupa je takođe uključena u ovaj projekat. Danas se IKI dobro snalazi, a ne kao 90 -ih, kada je država odustala od ozbiljne nauke.
- Pitanje koje vam je beskrajno mnogo puta postavljano: zašto ste odlučili otići u Ameriku?
- Nisam se uopće namjeravao pomaknuti. Postojale su svijetle nade da će se Sovjetski Savez pretvoriti u normalnu demokratsku zemlju. I mislio sam da će biti moguće živjeti i tamo i ovdje. Planirao sam da se udam za strankinju - Susan Eisenhower - i planirali smo pola vremena provesti u jednoj zemlji, a drugu polovinu u drugoj.
Upoznali smo se na konferenciji 1987. godine u državi New York, na koju je dvjesto ljudi došlo iz Unije. Znao sam da je zanimaju svemirski projekti, ne kao naučnik, naravno, već kao javna ličnost. Prilika se ukazala. Prve večeri svi su se okupili na roštilju. Svirao je muzički bend. Mislio sam da bih je mogao pozvati na ples i ozbiljan razgovor. Dugo smo razgovarali o Hladnom ratu, o istoriji odnosa između naših zemalja od predsjedavanja njenog djeda, Dwighta D. Eisenhowera.
Prvi ples je jedino o čemu su pričali. Susan je tada napisala knjigu (zove se Breaking Free. Memoar of Love and Revolution. 1995. - OS). Dan nakon te nezaboravne večeri, New York Times izlazi s člankom o konferenciji. I kaže o meni: ovaj sovjetski delegat, koji je posebno revan protiv strateške odbrambene inicijative predsjednika Reagana, pozvao je unuku drugog predsjednika na ples. Nastavili smo razgovarati o ozbiljnim temama. Susan je imala mali think tank u Washingtonu, a ja sam namjeravao održati konferenciju u Moskvi povodom 30 godina od lansiranja prvog sovjetskog satelita. Došla je kao dio velike delegacije Amerikanaca.
- I hladni rat se zagrijao?
- Susan je smatrala da se prekretnica dogodila kada sam joj postavio pitanje o vojno-industrijskom kompleksu. Njen djed je jednom priznao da u Sjedinjenim Državama postoji vojno-industrijski kompleks. Pitao sam Susan: je li vam djed bio ozbiljan ili se šalio? Na što je ona rekla: da, ozbiljno je govorio, ali sada čekamo da priznate da imate i svoj vojno-industrijski kompleks. Barijera je slomljena kada sam potvrdio da u Sovjetskom Savezu postoji vojno-industrijski kompleks i da sam i ja, u određenoj mjeri, njegov predstavnik.
- Kada ste konačno priznali svoju ljubav? Ko je napravio prvi korak?
- Sve je išlo postepeno. Upoznavali smo se na raznim konferencijama i samitima. Tada sam bio u timu Gorbačovljevih savjetnika zajedno sa Primakovom, Arbatovom, Velihovom. Uzmi Susaninu knjigu. (Lukavo se smiješe.) Slažem se s njenom verzijom …
(Ukratko, verzija je sljedeća. "Sagdeev i ja smo potpuno razumjeli apsolutno zabranjenu prirodu našeg sve dubljeg zbližavanja, koje je tada bilo isključivo platonske prirode, ali nas je počela vezivati neka vrlo jaka nit", piše Susan Eisenhower. Prvi romantični spoj dogodio se, naravno, u Parizu - to je grad koji ne podnosi intimno potcjenjivanje … - "Rezultati".)
U vreme našeg poznanstva sa Susan, moja porodica je već bila nominalna. Imam sina i kćerku iz prethodnog braka. Sin Igor sada radi u Velikoj Britaniji, kći Anna u Americi, u Virdžiniji, radi u NASA -i, inače, stigli su nezavisno od mene. Obojica su informatičari. I kćerka i sin imaju dvoje djece.
… Kad smo Susan i ja shvatili da nas povezuje nešto više od političkih problema, počeli smo zajedno razmišljati postoji li bilo kakvo organizacijsko rješenje za našu situaciju. Tada mi je bilo nemoguće dobiti službenu dozvolu za privatno putovanje u Sjedinjene Države. S druge strane, nikad ne bih otišao da prebjegnem. Za Susan nije postojao takav problem: za Amerikance, znate, put natrag je uvijek otvoren. Razgovarali smo o raznim opcijama, uključujući i mogućnost supruge u posjetu.
- Zanimljiv status - žena u posjeti.
- Čim je u jesen 1989. demontiran Berlinski zid, shvatili smo da se i nama otvorio prozor. Naravno, našu su vezu primijetili drugi, a ja sam htio upozoriti Gorbačova prije nego što to učine ljudi iz KGB -a. Mnogo je pomogao Jevgenij Maksimovič Primakov, koji je preuzeo misiju posrednika. Kasnije mi je rekao: "Vaša poruka je naišla na razumijevanje, ali ne očekujte aplauz." Nismo tražili od Gorbačova dozvolu za brak. Upravo smo ga obavijestili o tome. Inače, Mihaila Sergejeviča nismo poznavali tokom univerzitetskih godina, iako smo studirali u isto vrijeme i živjeli u istom hostelu na Stromynki. Vjenčanje je bilo u Moskvi, i to ekumensko. Puno nam je pomogao tadašnji američki ambasador u SSSR -u Jack Matlock. Dvorana u Spasovoj kući (ambasadorska rezidencija u Moskvi - "Itogi") pretvorena je u kapelu. Svečanošću je predsjedavao ambasador. Susan i njena porodica su anglikanski protestanti. Bez mene je dogovoreno da dođe hor pravoslavne eparhije. Kažem Susan: „Moji preci su muslimani. Kako biti? " Pozvali su i sjeli u prvi red tadašnjeg imama Ravila Gainutdina. Zgodan muškarac u turbanu.
- Ali šta je sa režimom tajnosti? Vjerovatno vas je direktno dodirnuo kao šefa svemirskog instituta?
- Od trenutka ulaska u institut pokušavao sam na zatvorenoj liniji da odbijem ugovore sa vojno-industrijskim kompleksom … Imao sam zamenika za režim. Nekako mi nježno kaže: "Roalde Zinnurovich, tvoj sigurnosni obrazac je istekao, moraš ponovo popuniti upitnik." Kažem: „Zašto? Ako mi ne vjerujete, nemojte mi slati tajne dokumente. " Ovo je bio kraj razgovora. Svaki put kad sam odlazio u inostranstvo, dozvola se davala uz poseban papir. To je bila praksa. Uvijek sam pokušavao svoj institut udaljiti od vojnih zadataka. U SSSR -u je i bez nas bilo mnogo "poštanskih sandučića". IKI je bio svojevrsni građanski izlaz koji je omogućio bavljenje čistom naukom i aktivnu saradnju na međunarodnoj sceni. Čak je i u odjelu za odbranu Centralnog komiteta bilo ljudi koji su simpatizirali ovu poziciju. Istina, nakon mog odlaska, kako mi je kasnije rečeno, osnovana je posebna komisija za procjenu potencijalne štete od curenja informacija. Zaključak je sljedeći: nekad sam bio svjestan, ali danas, nakon udaljenosti godina, šteta je svedena na nulu. Tako sam ostao glavni istraživač u IKI -u.
- Tih godina ste postali poznati kao aktivist perestrojke …
- Da, zaneo sam se politikom, vjerovao sam u reforme. Objavljeno u Moskovskim vijestima na teme perestrojke, rasterećenja i razoružanja. Postoji verzija da je CIA razbila socijalizam. Ne ne! Sami smo pobijedili sovjetski sistem. Upamtite, ljudi su izašli na ulice. Kakve su to grandiozne manifestacije bile! Kad su Susan sa svojim prijateljima i rođacima početkom februara 1990. došli na naše vjenčanje u Moskvu, bili su zapanjeni kad su vidjeli razmjere događaja, osjetili njihovu dramu.
No razočaranja se ipak nisu mogla izbjeći. Na čuvenoj 19. stranačkoj konferenciji govorio sam protiv automatskog imenovanja stranačkih lidera različitih nivoa na simetrična mjesta u administrativnim tijelima, a vodstvu se očito nije svidio moj govor. Gorbačov je predložio glasanje: ko je za prijedlog Politbiroa, a ko "za tekst drugara Sagdeeva" - tako je rekao. Za moj tekst glasalo je 200-tinjak ljudi, a nekoliko hiljada za rezoluciju Politbiroa. Vrlo brzo su mi dali do znanja da me smatraju opozicijom. Trebao sam otići s Gorbačovom u Poljsku nakon stranačke konferencije, ali sam izbačen iz delegacije. Ubrzo sam postao narodni poslanik SSSR -a. Na kongresu je glasao protiv nacrta antidemokratskog zakona o sastancima i demonstracijama. Glasanje je bilo otvoreno i dugo sam ga držao za ruku. Reporteri su dotrčali i slikali se. Ispostavilo se da sam skoro jedini glasao protiv. Položaj Andreja Dmitrijeviča Saharova bio mi je vrlo blizak. Za njega je teško pitanje bilo - kako se odnositi prema Jeljcinu? Uostalom, njegov populizam je bio tako očit. Ipak, demokrate su se udaljile od Gorbačova i stavile na Jeljcina. Neko vrijeme sam vjerovao u Jeljcina. Čak smo i pili u bratstvo s njim …
- Roald Zinnurovich, dok sam hodao hodnikom do vaše kancelarije, čuo je ruski govor. Ima li ovdje studenata iz Rusije?
- Stažisti dolaze prema mom naučnom programu - iz Rusije, drugih republika ZND. Mladi studenti, diplomirani studenti, kandidati za nauku.
- Otišli ste 1990. godine. Koji je vaš trenutni status?
- Imam američki zeleni karton i ruski pasoš. Za putovanje u Evropu morate dobiti šengensku vizu jednom godišnje. Ali oslobođen je potrebe da sjedi u poroti (smijeh). Jednom mi je Askar Akayev ponudio kirgiški pasoš. Odgovorio sam mu ovako: "Sačekaću kada dobijem tatarski pasoš."
- Opasna izjava …
- Šala. Sjećate li se da je Nikita Sergejevič Hruščov obećao da će sadašnja generacija sovjetskih ljudi živjeti u komunizmu? Sada polovica članova njegove porodice živi ovdje. Sve se dogodilo gotovo kako je Nikita Sergejevič obećao. Živimo ovdje i u Rusiji - čak i u postkomunizmu (smijeh).
- Možete li se iz svemira spustiti u svakodnevni život? Gdje živiš?
- Sa Suzan smo se rastali pre dve godine, živimo odvojeno. Ali i dalje imamo dobre odnose, razmjenjujemo e -poštu, večeramo zajedno. Živim u Chevy Chaseu, na granici gradskog područja Kolumbije i Marylanda. Ranije smo Susan i ja živjele izvan grada, u velikoj privatnoj kući. Uostalom, kao bivša kašika, prvo sam došao do imovine, a onda sam shvatio da mi ništa od ovoga ne treba. Kad sam došao u Ameriku, Susan je imala veliku porodicu. Tri kćerke. Pred mojim očima otišli su - na fakultete, univerzitete, dobili porodice, djecu. Ostaje nam zajednička vikendica u Apalačima. Ovdje doživljavam prekrasan osjećaj privatnosti. Zvukovi koje je stvorio čovjek potpuno su nečujni. Pustinja, dacha stoji usred šume. Volim nešto popraviti, raditi stolariju, sjeći drveće kad umru. Volim raditi cvijeće. Moja strast je jazz muzika. Sami Amerikanci potcjenjuju doprinos jazza pobjedi u Hladnom ratu. Sećam se svog prvog kratkotalasnog prijemnika u Kazanju. Zatim je Glas Amerike imao divan program Jazz Hour, koji je vodio Willis Conover, čovjek s iznenađujuće debelim, očaravajućim glasom.
Kad dođem u Moskvu, trudim se da iskoristim svako slobodno veče, idem na neverovatne koncerte klasične muzike u Dvoranu Čajkovskog i na Konzervatorijum, u Bašmet i Tretjakov, na "Decembarske večeri". Sviđa mi se u klubu Jazz Town na Taganskoj tržnici.
- Da li vas Amerikanci doživljavaju kao autsajdera?
- U početku je postojalo interesovanje za osobu „odatle“. A sada - profesionalni interes. Kad kažem da nisam etnički Rus, već Tatar, sjete se tatarskog bifteka. Objašnjavam im: "Moji preci bili bi strašno iznenađeni što im se pripisuje takvo jelo."
- Niste pozvani da se vratite u Kazan kao nacionalni ponos Tatarstana? Obećavaju li da će postaviti spomenik u herojevoj domovini?
- Često dolazim tamo. Počasni sam doktor Univerziteta u Kazanju. Tamo imam rođake. A brat Renad, on je devet godina mlađi od mene, živi u Akademgorodku, on je hemijski naučnik.
A za spomenik nisam finalizirao jednu zvjezdicu. Dvije zvijezde heroja socijalističkog rada - i spomenik je podignut. I otišao sam sa jednim. Jednom sam rekao Susan: "Ako dobijem zvijezdu heroja kapitalističkog rada, tada će se ukupan broj računati." Rekla je: "Ako postanete heroj kapitalističkog rada, možete sebi kupiti bilo koji spomenik."
Dosije Roald Zinnurovich Sagdeev
Rođen je 1932. godine u Moskvi. Godine 1955. diplomirao je na Fizičkom odsjeku Moskovskog državnog univerziteta. M. V. Lomonosov.
1956-1961. radio u Institutu za atomsku energiju. I. V. Kurchatov.
1961-1970. bio na čelu laboratorije Instituta za nuklearnu fiziku Sibirskog ogranka Akademije nauka SSSR-a, 1970-1973. - Laboratorija Instituta za fiziku visokih temperatura Akademije nauka SSSR -a.
1973. vodio je Institut za svemirska istraživanja Akademije nauka SSSR -a.
Glavni radovi posvećeni su fizici plazme i problemima kontrolirane termonuklearne fuzije i magnetohidrodinamike. Nadgledana astronomska istraživanja provedena pomoću svemirskih letjelica.
Izveo je važno istraživanje o teoriji magnetskih zamki tokamaka, posebno je zajedno sa astrofizičarom Albertom Galeevom razvio neoklasičnu teoriju toplinskih provodljivosti i difuzijskih procesa u tokamakima (1967–1968).
Član Akademije nauka SSSR -a od 1968. (od 1991. - RAS). Član Međunarodne akademije astronautike (1977).
Od 1990. - profesor na Univerzitetu Maryland.
Izabran za narodnog poslanika SSSR-a (1989-1991). Bio je član Međuregionalne poslaničke grupe.
Heroj socijalističkog rada. Odlikovan je sa dva Lenjinova ordena, Ordenom Oktobarske revolucije i Ordenom radne crvene zastave.
Dobitnik Lenjinove nagrade (1984).
